Suuri plasmakeskustelu

Lisää
08.10.2011 23:00 - 08.10.2011 23:01 #10027 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Jos hiidenkirnut ovat syntyneet plasmasuihkusta eivätkä veden uurtamina, niin silloin hiidenkirnuja pitäisi löytyä myös planeetoilta, joilla ei ole ollut nestemäistä vettä, esimerkiksi Kuusta tai Merkuriuksesta, eikö niin?

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.
Viimeksi muokattu: 08.10.2011 23:01 Trolli.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.10.2011 03:09 #10028 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Kyllä! Ohessa kuva Marsin pinnalta löydetyistä luolista

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.10.2011 03:49 #10029 : Luolamiehen blogi
Vastaus käyttäjältä Luolamiehen blogi aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Ne Kustavin kuopat oli tällaisia, sormenpään kokoisista muutaman kymmenen sentin halkaisijaan. Hiidenkirnumaisia aukkoja joista paikallisetkin puhuu hiidenkirnuina. Ilmeisesti kyse näiden kohdalla ei olisi siis kuplivasta sulasta kalliosta vaan kallion sisään jääneestä jonkinlaisesta nestetaskusta joka puhjettuaan on jättänyt jälkeensä tällaisen aukon.

En itsekään lähde mitään teoriaa sen enempää tyrmäämään enkä kannattamaan, on nähnyt vaan niin monenlaista aukkoa että pidän lähes selvänä että syntytapoja on useita.




Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.10.2011 16:35 #10039 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Mars ei käy vastaukseksi, sillä siellä on ollut vettä eli sama ongelma kuin Maassa.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.10.2011 18:47 #10041 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Myönnän etten ole ihan samalla aaltopituudella näiden vesijälkien kanssa Marsin pinnassa. Tokihan niitä on, mutta nämä muinaiset jokiuomat on mitä oudoimpia; ne kiipeilee ylämäkeen, risteää toistensa kanssa ja välillä pysähtyy yllättäen jonkun kallion eteen. Mikään neste ei näin käyttäydy.

mistä tulikin mieleeni, että ellet ole tätä vielä nähnyt, nyt on aika katsoa se. Teemana Marsin sähköiset arvet. Näistä kraatereista ei ole kuin kukonaskel hiidenkirnuihin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.10.2011 16:19 #10059 : Kaapu
Vastaus käyttäjältä Kaapu aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Ei sen syvempää osallistumista keskusteluun, haluaisin vain sanoa Jukalle kiitos mahtavasta "Suomalaisten tuho...."-kirjasta! Juuri junamatkalla sain sen loppuun kahlattua, hyvä fiilis jäi. paljon pureskeltavaa tässä ja aikamoinen monokkeli silmällä tätä luin, mutta herätti monia ajatuksia. Hieno työ tuo kirja, vaikka se varmasti tullaan tietyillä tahoilla lyttäämään.

Sonus ad infinitum

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.10.2011 17:46 #10060 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Ei sitä tulla lyttäämään. Silloin kun kirjoittaa hyvän ja perusteellisen teoksen, ja nuo tahot ei löydä siitä mitään kritisoitavaa (paitsi iänkuisen saivartelun joka toimii aina) ne siirtyy kakkostaktiikkaan. Se on täydellinen vaikeneminen eli ollaan vaan kun kirjaa ei olisikaan. Näin nämä hommat menee.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.10.2011 18:19 - 11.10.2011 18:21 #10061 : Amonin Kobra
Vastaus käyttäjältä Amonin Kobra aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Se on ikävää, että useat kriitikot eivät edes tutustu materiaaliin, vaan kirjoittavat mitä sattuu toisten kritiikin pohjalla. Mä törmään lähes viikkottain useaan kirjaan, jossa on Arvosteltavaksi-leima ja yleensä ne ovat avaamattomia... Onneksi ne eivät ole kriitikot, jotka päättävät mitä ihmiset lukevat. Jonkunhan on aina raivattava tie.

Barbarus hic ego sum quia non intellegor me ulli
Viimeksi muokattu: 11.10.2011 18:21 Amonin Kobra. Syy: Korjasin yhden lauseen, olin käyttänyt typerää sanamuotoa...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.10.2011 19:40 #10066 : Kaapu
Vastaus käyttäjältä Kaapu aiheessa Suuri plasmakeskustelu

Jukkis kirjoitti: ...ne siirtyy kakkostaktiikkaan. Se on täydellinen vaikeneminen eli ollaan vaan kun kirjaa ei olisikaan. Näin nämä hommat menee.


Olisi kerrassaan omituista, jos näin tapahtuisi. Sehän tarkoittaisi sitä, että tiedemaailma täällä peräkyrp..Suomessa haluaisi tarkoituksellisesti uinua taantumuksellisten teorioittensa untuvatyynyllä.

Sonus ad infinitum

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.10.2011 20:58 #10068 : teepean
Vastaus käyttäjältä teepean aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Ei tuosta sähköisestä maailmankaikkeudesta taida olla olemassa muuta kuin pari nettisivua ja jokunen kirja. Lähetä kirja vaikka Marianna Ridderstadille, josko hän kirjoittaisi kirjasta arvostelun Tähdet ja avaruus-lehteen.

Minä odottelen jos kirja ilmestyisi joskus paikalliskirjastoon, tapana ei ole ostaa kirjoja lukematta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.10.2011 06:08 #10069 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Siinä varmaan hiertää että näitä tieteellisiä teorioita on haettu turbo-vaihteella, ja Nemesis on varmaan se, joka siinä tulee eniten tökkimään.

Niin, kirjassa oleva Nemesis-teoria on koko kirjan kulmakivi, ja se varmaan hiertää jokaista joka ajattelee ns. normaalilatuja. Laajennettuna kirjassahan on se sanomaton ajatus että olemme sen uskonnon alkulähteillä, joka jatkuu muodossa tai toisessa edelleen katkeamattomana perinteenä. Se syntyi Nemesiksen palvonnasta, ja pylväs lieneekin ensimmäinen uskonnollinen symboli, mahdollisesti sen päässä on ollut pallokin. Hommassa ei ole ainoastaan fysikaalinen puoli, siis punainen aurinko joka väläyttelee kauniita värinäytelmiään navan päällä, joka on avannut silmät ymmärtämään että on myös taivaallisen yliluonnollisia ilmiöitä, vaan myös sen vaikutus evoluutioon. Siis yksinkertaisesti hetki, jolloin nykyihminen syntyi omanlaisine mentaalisine piirteineen. Muutos tietoisuudessa joka syntyi aivoissa samalla hetkellä kun painovoimallekin tapahtui jotakin. Nemesis antoi meille järkeä päähän.

Kulttuurin syntyminen saattoi johtua tästä tietoisuuden muutoksesta, mutta toisaalta jos kaikki on kylpenyt punaisessa utuisessa valossa yötä päivää, ympäristön hahmottaminen olisi mahdotonta. Ilman havaintoja vuodenajoista, taivaankappaleiden kiertoliikkeistä ym on mahdoton keksiä sellaistakaan kuin aikaa. Kun ei ole aikaa, ei ole menneisyyttä, nykyisyyttä tai tulevaisuutta. Ehkä tätä nuo australian aboriginaalit tarkoittavat, kun he sanovat esi-isien eläneen näihin aikoihin uniajassa.

Kirjassa esitetään sen sijaan suoraan, että Nemesis voi olla jopa vastuussa itse elämän synnystä. Massiivinen plasmapurkaus sähköisessä kentässä oli ehkä se elementti jota Miller ei koskaan keksinyt kun pommitti aminohappoja sähköiskuilla? Laajennettuna koko evoluutio on riippuvainen Nemesiksestä ja malttaa pysytellä paikallaan niin kauan kunnes se taas tulee, ja evoluutio tekee uuden ponkaisun. Tämä kai tarkoittaisi että Maapallon elämällä ja Nemesiksellä on jokin side toisiinsa jota emme voikaan ymmärtää. Jokin kronobiologinen sykli joka toistuu 26-33 miljoonan vuoden välein. Lyhyesti sanoen evoluutioteoriasta ei edes pitäisi puhua ilman keskeistä elementtiä Nemesistä.

Ei varmaan mikään ihme että kun puhelee tälläisiä, ei tuollainen kirja helpolla saa palstatilaa tai että sitä kukaan akateemisen maineen omaava hehkuttaisi läpimurtona. Tälläiset kirjat on enemmänkin kummastelun kohteina, joista ei kommentteja heru. Vaan ei se siksi ole tehtykään, vaan enemmän tajuntaa laajentavaksi tiedepohjaisiin jutusteluihin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.10.2011 10:12 #10073 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Joo, eli tässä Nemesis-hommelissa oli vähän tarkotus myös tuoda ns. toinen aalto tähän ikuiseen kreatonistien ja vaparien kädenvääntöön. Tarjota kokonaan omanlaisensa tulkinta ihan uniikista lähtökohdistaan. Onhan se totta, että kreatonistien näkemykset on jollain lailla omituisia, itse asiassa varsin helppojakin kumottavia, ja ne kumoutuu ihan klassisen darwinismin näkemyksillä. Pitää meinaan muistaa että kreatonismi kokonaisuutena on vastalause Darwinin oppeja vastaan.
Vastaavasti en sitten itse osaa yhtään kunnioittaa klassista darwinismia. Darwinia voi kiittää itse evoluutioteorian oivaltamisesta (tai sitten ranskalaiset keksi sen jo aiemmin) samalla tavalla kuin Freudia voi kiittää piilotajunnan keksimisestä. Siihen herrojen ansiot sitten jääkin, 1800-luvun partaukkojen yksityiskohtaisemmat näkemykset ei ole sitten ajan hammasta kestäneetkään. Darwininkin on aikaa sitten kumonnut Stephen J Gould, jonka kirjoja saa muuten suomeksikin, mutta armaan kotimaamme bulkki-tieteilijöiltä ne kirjat on menneet kokonaan ohi –päätellen siitä että Darwin on edelleen kova sana kreatonistia vastaan.

Suomessa kun on ahdasmielistä kaikki, on selvää että jos ottaa yhdenkin kriittisen askeleen pyhää darwinismia kohtaan, saa heti kreatonistin maineen. Edeltä käsin laitoinkin esipuheeseen että näkemykseni edellyttää jonkinlaista sekulaaria kreatonismia – siis uskonnotonta. Ehdin lanttaamaan tulevan kreatonismi syytöksen edeltä käsin, joka väistämättä olisi tullut jossain kohtaa.

ja mitä tulee tuohon Tähdet&Avaruus –lehteen niin laitoin jo aikaa sitten postia kirja-arvostelun mahdollisuudesta. Lehdellä ei ole kiinnostusta olla tämän kirjan kanssa missään tekemisissä ja sanottakoon sekin, että viestin olisi ehkä voinut vähän kohteliaamminkin kirjoittaa kuin se kirjoitettiin. En kyllä tosissaan odottanutkaan että se olisi ylittänyt kynnystä, mutta aattelin vähän kokeilla kepillä jäätä. Kuilu on ylittämätön näissä asioissa, olkoonkin että tämä kirja hilluu jossain rajatieteen ja sen oikean tieteen välisellä harmaalla vyöhykkeellä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.10.2011 15:52 - 14.10.2011 15:53 #10089 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Tällä nyt ei ole suoraa yhteyttä mihinkään, kunhan ajattelen ääneen. Kaikkihan sen tietää, että navat vaihtuu piakkoin, kuten tuppaavat vaihtumaan n. 700 000 vuoden välein. Pohjoisnavasta tulee etelänapa jne. Asia on kiistatta kiinnostanut, miten se tapahtuu fysikaalisesti. Tuon esiin tässä kohdassa vaatimattoman kantani, että navat eivät voi vaihtua – siis pohjoisnapa etelänavaksi ja päinvastoin – ellei koko Maapallon kiertoliike muuta suuntaansa. Siis se, että aurinko alkaakin nousemaan lännestä ja laskee itään, sillä varsinainen pyörimissuunta auringon ympäri on ja pysyy. Tämä tietenkin vain omana kantanani, muut saa olla eri mieltä.

Aurinkohan ei pyöritä maapalloa pelkällä gravitaatiolla vaan myös sähkövirralla, kuten on aurinkomyrskyjen aikana nähty; silloin kun sähköisyys on kovimmillaan, maapallon pyörimisliike hidastuu muutaman millisekunnin, ja kuten kirjassakin esitetään – kunnon tälli saattaisi pysäyttää kiertoliikkeen kokonaan. Periaatteessa jos pallomme ydin alkaisi liikkumaan epäkeskisesti, olisi puhdasta sattumaa kumpaan suuntaan maapallo alkaisi uudestaan pyörimään. Tai ei ihan, on olemassa parempikin näkemys, joka kumoaa sattuman osuuden. Pyörimissuunta riippuu ulkoisesta sähkövirtauksesta magneettinavalle, tuosta hiukkasten korkkiruuvimaisesta kierteestä jota tälläkin hetkellä navalle tulee. Jos tuon korkkiruuvin virtaussuuntaa vaihtaisi myötäpäivästä vastapäivään, alkaisi kaiken järjen mukaan Maapallo jarruttamaan voimakkaasti kunnes lopulta liike muuttuisi päinvastaiseksi. Samalla myös navat vaihtaisivat asentoaan.

Näistä mun jutuista saa olla montaa mieltä mutta missään nimessä en niele – ilman lisätodisteita – ajatusta että napojen vaihtuminen voisi tapahtua Maapallon omien sisäisten mekanismien vaikutuksesta.
Viimeksi muokattu: 14.10.2011 15:53 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.10.2011 13:48 - 17.10.2011 13:48 #10119 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Vielä kerran täytyy kehua itteensä, mitään häpeäntunnettahan en oo koskaan tuntenutkaan.

www.tajunta.net/2011/10/17/suomalaisten-tuho-10-000-ekr/
Viimeksi muokattu: 17.10.2011 13:48 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.10.2011 15:58 #10183 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suuri plasmakeskustelu
Teistä varmaan jo alkaa piisata tätä lajia, ja kyynisimmät epäilee että pidän aihetta tapetilla koska se on niin oleellista kirjamyyntikampanjalle. Tai niin ainakin skepo-palstalla epäillään kun koetin vähän virittää tätä juttua, kun täällä menee niin monologiksi, mutta eihän se ota tulta alleen edes siellä. Poislukien sitä tavanomaista älämölöä. Ei tällä kuitenkaan kampanjan kannalta mitään tekoa ole, tää on vaan näitä juttuja jotka ns. kolahtaa kun on kolahtaakseen. Voihan sitä sauhuta pelkästä rakkaudestakin aiheeseen.
Tahdon vielä puhua mikrotimanteista. Koettakaa kestää. :ohmy:

Kun juttua kelaa, huomaa että jääkausiteoria on jäämässä unholaan, ja tilalle on kovaa kyytiä astumassa katastrofiteoria. Nouseva näkemys olettaa, että maapallolle iski – ilmeisesti grönlantiin – valtaisa meteoriitti, joka aiheutti massiivisen tuhon jonka takia mammutit etc katosi. Tämä on se juttu joka tulee lähimmän vuoden sisään noissa prisma-dokkareissakin voimakkaasti. Samalla se tietenkin kilpailee plasmapylvään kanssa.
Okei, teistä muista pohjoisnavan plasmapylväs on yliampuva juttu, täysin burleski homma ja jopa kaikkeen tottuneet rajatieteilijät ovat sen vaisusti ohittaneet sci-finä jossa on hybristä mukana. Miettiä sopiikin, onko sille käytännössä niin kiistattomia todisteita että juttu oikeasti olisi totta. Minä uskon siihen. No ainakin meillä on nuo magnetisoituneet kalliot, joiden magneettipitoisuus on satakertaisesti suurempia kuin mitä maapallo voisi tuottaa. Tätä sanotaan paleomagnetismin suureksi ongelmaksi eikä syyttä – mikään olemassaoleva kosmologinen teoria ei tähän pysty vastaamaan. Voimakas sähkömagneettinen kenttä kylläkin eli sellainen joka tulee esim plasmapylväästä.

On kuitenkin – kirjankin ulkopuolelta – tämä mikrotimanttien ongelma. Käytännössä pohjoinen pallonpuolisko on täynnänsä nanotimantteja, ja yksin Kanadassa ei voi astua askeltakaan tallaamatta satoja tai jopa tuhansia nanokokoisia timantteja. Grönlannissa sama juttu ja ilmeisesti suomenkin uimarannan hiekassa on miljardeja mikrotimantteja. Siis näitä jotka on millin sadasosia.
Mehän tiedämme miten timantit syntyy; kovassa paineessa ja kuumuudessa ja sen takia niitä syntyykin tähtien sisuksissa kuin planeettamme omien geologisten voimien puristuksessa. Asiassa ei ole mitään epäselvää koska 50-luvulta asti tällä metodilla on tuotettu keinotimantteja. On pantu painetta peliin ja timanttia tulee.
Mikrotimantit on kuitenkin vähän eri juttu. Uskokaa tai älkää, niitä tuotetaan mikroaalloilla jolloin atomi menettää elektroninsa ja syntyy plasmapilvi joka sitten tiivistyy mikrotimantiksi. Ihan millimetrin mittaisiin ei plasman avulla ole vielä päästy. Totuus on, että mikrotimantteja on hyvin vaikea tehdä perinteisin menetelmin mutta plasman avulla kuitenkin erittäin helposti. Aiheesta on sen tsiljoona nettisivuakin.

Vallalla on kuitenkin meteoriittiteoria (joka kuuluu ”kummitusmeteoriittien” joukkoon koska kraateria ei ole löydetty) jonka mukaan törmäys olisi aiheuttanut kuumuuden&paineen jolloin nämä mikrotimantit olisivat syntyneet. Tämä ei kuitenkaan vastaa miksi näitä timantteja on niin tuhottomasti, mikään kymmenen kilometrin kokoinen kivi ei synnytä moista määrää timantteja, että neljännes planeettaa peittyy. Toisekseen jos se olisi syntynyt törmäyksen yhteydessä ylempiin ilmakerroksiin, niitä olisi sinkoillut uuteen-seelantiin asti. Määrät on valtaisia mutta emme voi olettaa että koko pohjoiskalotti olisi kiehunut yli tuhannen asteen kuumuudessa, se on jo yliampuvaa. Jäljelle jää tietenkin sen sataminen avaruudesta mutta silloinkin timanttien pitäisi esiintyä tasaisemmin kuin vain pohjoiskalotilta.
Periaatteessa järkevä selitysmalli on voimakas plasmakenttä joka jäähtyessään muodostaa näitä mikrotimantteja. Pidän periaatteessa tätä mikrotimanttihommaa yhtä pätevänä todisteena kuin vaikkapa magnetisoituneita kallioita. Kyllä ne molemmat sen puolesta puhuu, että plasmapylväs on ammoin ollut todellinen ilmiö (tai onhan se olemassa vieläkin, mutta haaleana)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.200 sekuntia