Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Lisää
20.09.2021 07:40 #49026 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Se alkaa mennä tähän nykyajan keskustelukulttuuriin Jukkiksellakin, jos on eri mieltä niin vedetään natsikortti esiin.
Piti oikein googlettaa viime viikolla, että mikä fucking qanon. Valkoinen huppu päässä tässä tosiaan kirjoitellaan nytkin.
Ainuttakaan Ano Turtiaisen tai Tiihosen juttua en ole lukenut, mutta pitääpä mennä oikein lukemaan. Jos heillä tosiaan on yhtä tasokkaita mielipiteitä kuin täällä muillakin, niin kiitos vinkistä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 10:15 #49027 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Siinä on Ossi Tiihosen blogi josta lähtee joka kolkkaan ne väitteet joihin törmää väkisin suusta kuin suusta
www.ossitiihonen.com/

Tiihonen on kunnostautunut koronakriittisen liikkeen päähahmona ja sen luojana. Poliittisesti hän edustaa laitaoikeistoa ja on ollut perusuomalaisille liian oikeistolainen, joskin hänen kannatuksensa niissä piireissä on ollut kovaa. Kun näitä mielenosoituksia alettiin sorvaamaan, ensimmäisissä Tiihonen oli vielä näkyvä hahmo ja pääpuhuja. Sitten kun liike alkoi saada natsimainetta, liike häivytti johtajansa ja on kasvoton.

Paljon on puhuttu että kotimainenkin koronakriittinen liike olisi osa isompaa kansainvälistä kokonaisuutta jonka suomen haaraa johtaisivat saksalaiset äärioikeistolaiset mutta tästä ei ole näyttöä poislukien aktiivinen tietojenvaihto "uutisvirran" jakamisessa. Saksassahan niin ikään em liike on puhtaasti äärioikeiston luotsaama.

Suositan ehdottomasti tutustumaan Tiihosen kirjoituksiin. Kun mietitte mistä oikein onkaan putkahtaneet nämä termit "kokeellinen" "ehdollinen myyntilupa" jne jne niin ne on valtaosin kaikki Tiihosen esikunnan muovaamia mielikuvamarkkinointia ja leviävät pitkin somea ja nettiä tuhansien aktiivien kautta alkuperän jäädessä hämärään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 11:31 #49028 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Aivan samalla logiikalla Jukkista on haukuttu venäjätrolliksi, kun on ollut jossain asiassa Venäjän virallista näkemystä tukeva ajatus. Varmaan jos Tiihonen kannattaisi rokotepasseja yms. niin olisit periaatteesta vastaan.
Sen verran selasin Tiihosen-blogia, että juurikin THL saisi läpinäkyvämmällä tilastoinnilla monista avauksista huhut loppumaan.

Valtioneuvosto vielä julkaisee näistä THL:n tilastoista omaa ympäripyöreää viestiä: "Valtaosa sairaalahoitoa tarvitsevista potilaista on rokottamattomia. Kesästä 2021 alkaen aiempaa suurempi osa tehohoitoa tarvinneista koronaviruspotilaista on ollut vailla merkittäviä pitkäaikaissairauksia, mutta pääosin rokottamattomia tai vain ensimmäisen rokotusannoksen saaneita." valtioneuvosto.fi/-/1271139/koronavirustartunnat-vahenevat-h...airaanhoidon-kuormitus-pysynyt-ennallaan

Sori vaan, mutta varmaan juuri tälläisestä se sanonta siis "mitä vittua" varmaan on saanut alkunsa.

Tähänkin kun laitettaisiin selvät luvut niin ei tarvitsisi epäillä yhtään mitään. Valtaosa voi tarkoittaa 60% ja 40% rokotetuista joutuu hoitoon. Kaikilla on voinut olla myös pitkäaikaissairaus, mutta se ei ole merkittävä. Jätetään mahdollisuus, että muutama kaksikin rokotetta saanut on voinut olla sairaalahoidossa.
Itse kaupallisellakin alalla olevana käyttäisin juurikin vastaavia sanamuotoja, jos jotakin asiaa pitäisi kaunistella.
 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 12:13 - 20.09.2021 12:15 #49029 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Aamulehdessä oli tänään lukuja maksumuurin takana joten copypastataan sieltä:

Syyskuun puoliväliin mennessä Suomessa on hoidettu teho-osastoilla yhteensä 984 koronapotilasta, kertoo Kuopion yliopistollisen sairaalan kansallinen tehohoidon koordinoiva toimisto uusimmassa raportissaan. Tehohoitoon on tähän mennessä joutunut kymmenen henkilöä täydestä rokotesarjasta huolimatta. He ovat kaikki olleet yli 60-vuotiaita. Täyden rokotesarjan, eli kaksi annosta, on Suomessa tähän mennessä saanut noin 3,2 miljoona ihmistä. Raportin mukaan siihen suhteutettuna kokonaan rokotetun tehohoitoon joutuminen on harvinaista.
Yhden rokotuksen jälkeen tehohoitoon koronainfektion vuoksi on joutunut 41 henkilöä, joiden joukossa on myös nuorempia ihmisiä. Miehet joutuvat koronan takia tehohoitoon naisia useammin. Tehohoitopotilaista 64 prosenttia on ollut miehiä. Kaikista epidemian aikana tehohoidossa olleista koronapotilaista 13 prosenttia on menehtynyt teho-osastolla.

Laskenko että 933 rokottamatonta 984 potilaasta on joutunut teholle? Kuolleisuusluvun keskiarvosta on tässä mahdoton sanoa mutta jos 13% on jokin keskiarvo niin kuolleita rokottamattomia voi karkeasti laskea 90 molemmin puolin
Viimeksi muokattu: 20.09.2021 12:15 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 12:16 - 20.09.2021 12:33 #49030 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Miksi pitää esittää noin älytön väite, että koronarokotteiden ehdollinen myyntilupa olisi Ossi Tiihosen keksintö? Tai että taustalla olisi Qanon. 

Rokotteelle on olemassa ehdollinen tai tavallinen myyntilupa. Euroopan lääkevirasto myönsi koronarokotteille ehdollisen myyntiluvan, joka on voimassa vuoden. Tavallista myyntilupaa sillä ei vielä ole. Voi tarkastaa ihan Fimean sivuilta.

sic.fimea.fi/arkisto/2020/4_2020/palstat/koronarokotteiden-keskitetty-myyntilupaprosessi

Kyllä kai Jukkis oli tietoinen, että koronarokotteen myyntilupa myönnettiin EMAn toimesta ehdollisena vuoden määräajaksi? 

 
Viimeksi muokattu: 20.09.2021 12:33 Heinonen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 13:01 #49031 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Niin Suomessa on syyskuun puoliväliin mennessä ollut teholla 984 potilasta ja tämä on siis pandemian alusta alkaen. Rokotteet tulivat Suomeen vasta viime joulun jälkeen, joten totta kai suurin osa potilaista on ollut rokottamattomia, kun koronaa mentiin noin 9 kuukautta kokonaan ilman rokotteita, ja vasta sen jälkeen kattavuus on noussut tasaisesti.

Se kuinka paljon Suomessa on yhteensä hoidettu koronapotilaita teholla ei kerro mitään siitä mikä on todellinen jakauma rokotettujen ja rokottamattomien välillä. En tiedä mikä pointti tässäkin oli.

​​​

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 13:38 #49032 : Einari
Vastaus käyttäjältä Einari aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tässä kohta Valtioneuvoston U-kirjelmästä U 39/2020 vp, jonka luin moneen kertaan jostain syystä, ehkä ymmärryksen puutteesta. Oppia ikä kaikki sekä kuitenkin virallisempaa tekstiä.
MUISTIO
SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖOte kohdasta 8 Valtioneuvoston kanta
"Vaikka kliiniset lääketutkimukset suoritetaan terveydenhuollon toimipisteissä, joissa kokeellisiin lääkevalmisteisiin liittyvistä riskinhallintatoimista voidaan huolehtia asianmukaisesti, rokotekokeisiin osallistuvat henkilöt eivät jää sairaalaolosuhteisiin. Joissakin tapauksissa koehenkilö voi erittää rokotteen tai lääkevalmisteen sisältämää virusta ympäristöönsä, jolloin lähiympäristö voi altistua tahattomasti testausvaiheessa olevalle valmisteelle, jonka mahdollisia haittavaikutuksia ei vielä tunneta. GMO-valmisteiden tapauksessa tarvittavat riskinhallintatoimet, kuten ohjeistus henkilökunnalle ja tutkimuksen osallistujille, käsitellään yleensä lupaprosessiin sisältyvässä tapauskohtaisessa ympäristöriskinarvioinnissa, joka nyt jäisi pois GMO-säädöksiä koskevan poikkeamismenettelyn takia. Tällöin ei myöskään arvioitaisi mahdollisuutta, voisiko GMO-rokotteen laajamittainen levittäminen väestöön aiheuttaa riskin, että GMO-rokotteesta siirtyisi rekombinaation kautta uusia haitallisia ominaisuuksia nykyisiin patogeeneihin. Nämä turvallisuusnäkökohdat olisikin otettava huomioon kliinisiä lääketutkimuksia koskevan lupamenettelyn yhteydessä, jos tutkimusvalmiste sisältää lisääntymiskykyisiä ja infektiivisiä GMO:ja ja koehenkilöt voivat niitä erittää. WHO ylläpitää tiedossa olevista rokotekehitysprojekteista listaa, josta voinee heti arvioida, onko joukossa rokoteaihioita, joissa em. riskiä ei ole tai se on minimaalisen pieni. Jos ilmenee, että joukossa on rokoteaihioita, joissa em. riskiä saattaisi olla, mahdollisen riskin kartoittaminen voitaisiin suorittaa yhteistyössä EU-tasolla."

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 13:50 #49033 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
984 tehohoitopotilaasta on 13% kuollut eli n.128 henkilöä. Jutusta ei selviä onko 10 täysin rokotettujen tai 41 yhden rokotteen saaneiden määrästä mikä osuus kokonaiskuolleiden määrässä. Korkeimmillaan kuitenkin kaikista teho-osastolle joutuneista rokotetuista voi olla tässä mukana 51/128 eli n. 40%. Tai sitten ei ainuttakaan, tätä ei pysty päättelemään.Vaikka luku olisi täydet 40% ei sekään kerro vielä rokotteesta totuutta. Rokotteet ovat ensin annettu riskiryhmiin yms. ja todennäköisesti he ovat jo valmiiksi lähempänä loppua joutuessaan teho-osastolle. Kun taas oletettu "perusterve" rokottamaton joutuu teholle, voi hänellä olla silti todennäköisyys parantumiseen parempi. Heinonen tuossa jo laittoikin rokotuksen aikajakson vaikutuksesta tilastoon.
Itseä ainakin kiinnostaa juuri pyöritellä näitä juttuja muiden kanssa, koska vahingossa voi sitten oivaltaa jotain uutta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 16:35 #49034 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Tässä kohta Valtioneuvoston U-kirjelmästä U 39/2020 vp, jonka luin moneen kertaan jostain syystä, ehkä ymmärryksen puutteesta. Oppia ikä kaikki sekä kuitenkin virallisempaa tekstiä.
MUISTIO
SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖOte kohdasta 8 Valtioneuvoston kanta
"Vaikka kliiniset lääketutkimukset suoritetaan terveydenhuollon toimipisteissä, joissa kokeellisiin lääkevalmisteisiin liittyvistä riskinhallintatoimista voidaan huolehtia asianmukaisesti, rokotekokeisiin osallistuvat henkilöt eivät jää sairaalaolosuhteisiin. Joissakin tapauksissa koehenkilö voi erittää rokotteen tai lääkevalmisteen sisältämää virusta ympäristöönsä, jolloin lähiympäristö voi altistua tahattomasti testausvaiheessa olevalle valmisteelle, jonka mahdollisia haittavaikutuksia ei vielä tunneta. GMO-valmisteiden tapauksessa tarvittavat riskinhallintatoimet, kuten ohjeistus henkilökunnalle ja tutkimuksen osallistujille, käsitellään yleensä lupaprosessiin sisältyvässä tapauskohtaisessa ympäristöriskinarvioinnissa, joka nyt jäisi pois GMO-säädöksiä koskevan poikkeamismenettelyn takia. Tällöin ei myöskään arvioitaisi mahdollisuutta, voisiko GMO-rokotteen laajamittainen levittäminen väestöön aiheuttaa riskin, että GMO-rokotteesta siirtyisi rekombinaation kautta uusia haitallisia ominaisuuksia nykyisiin patogeeneihin. Nämä turvallisuusnäkökohdat olisikin otettava huomioon kliinisiä lääketutkimuksia koskevan lupamenettelyn yhteydessä, jos tutkimusvalmiste sisältää lisääntymiskykyisiä ja infektiivisiä GMO:ja ja koehenkilöt voivat niitä erittää. WHO ylläpitää tiedossa olevista rokotekehitysprojekteista listaa, josta voinee heti arvioida, onko joukossa rokoteaihioita, joissa em. riskiä ei ole tai se on minimaalisen pieni. Jos ilmenee, että joukossa on rokoteaihioita, joissa em. riskiä saattaisi olla, mahdollisen riskin kartoittaminen voitaisiin suorittaa yhteistyössä EU-tasolla."
 


Siinä virallista tekstiä, mihin ei ole nokankoputtamista. Uskomatonta miten turvaksi luotuja säädöksiä ohitetaan tuosta noin vaan. Kirjoituksestahan saa sen kuvan, että rokotettujen pitäisi ensinnäkin normaali käytännön mukaan olla karanteenissa testausajanjaksolla.
Laitan vielä suoran linkin, missä kirjoitus alhaalla liitteissä.
valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f806cc55c

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 19:21 #49035 : Einari
Vastaus käyttäjältä Einari aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Kiitos Juhnu linkin laitosta, että pääsee suoraan perille.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 19:34 - 20.09.2021 19:37 #49036 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Syyskuun puoliväliin mennessä Suomessa on hoidettu teho-osastoilla yhteensä 984 koronapotilasta, Laskenko että 933 rokottamatonta 984 potilaasta on joutunut teholle?


Mä sanoisin että noista 700-800 on sellasia jotka olleet esim. viime vuonna teholla tai aikana kun rokotteita ei edes ollut jaossa. Eli väkisin rokottamattomia. Nyt ne ovelasti lasketaan rokottamattomiksi, niin saadaan tilastot näyttämään siltä että teholla on ollut Suomessa 95% rokottamattomia. Eikai noita tilastoja nyt voi tuolla lailla vertailla kun ei ole vasta kun pari kk ollut ns. "täysi 2 rokotteen suoja" ihmisillä päällä.
Viimeksi muokattu: 20.09.2021 19:37 koizilla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 19:48 #49037 : Einari
Vastaus käyttäjältä Einari aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tämänlaisesta asiasta ei pitäisi kaiken järjen mukaan jäädä näin paljon epäselvyyttä kansalaisille. Kaiken tiedotuksen pitäisi olla niin selvää, että ei jäisi norm. ihmisille näin paljon epäselvyyttä, arvailemista ja omatoimista tutkimista. Mitä enemmän annetaan tilaa spekuloinnille, sitä enemmän tuntuu syntyvän vastaikkainasettelua.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 20:03 #49038 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Voihan sen toki laskea toisestakin suunnasta. Kuuleman mukaan täysin rokotettuja teholla on ollut kaikkiaan vain kymmenen ihmistä. Kaikki muut rokottamattomia. Osa tietenkin siltä ajalta kun rokotteita ei vielä ollut.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 20:11 #49039 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
www.irishtimes.com/news/health/covid-54-of-hospital-patients-with-virus-are-fully-vaccinated-1.4670229

Esimerkkiä Irlannista, jossa 54% sairaalassa olevista on täysin rokotettu. 44% ei ollut täysin rokotettu, mutta ei kerrota tarkemmin kuinka moni ei ottanut ensimmäistäkään piikkiä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 11:38 #49040 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Toivotaan että Jukkis ei nyt seuraavassa pääkirjoituksessa ala paasaamaan rokotepassin tarpeellisuudesta/tärkeydestä. Tän piikin tarpeellisuuden nyt voi edes jotenki perustella ja ymmärtää ainakin riskiryhmien osalta, mutta ei vaikkapa lasten. Koronapassia ei vaan pysty selittämään auki kukaan.
 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.185 sekuntia