Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Lisää
20.09.2021 13:38 #49032 : Einari
Vastaus käyttäjältä Einari aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tässä kohta Valtioneuvoston U-kirjelmästä U 39/2020 vp, jonka luin moneen kertaan jostain syystä, ehkä ymmärryksen puutteesta. Oppia ikä kaikki sekä kuitenkin virallisempaa tekstiä.
MUISTIO
SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖOte kohdasta 8 Valtioneuvoston kanta
"Vaikka kliiniset lääketutkimukset suoritetaan terveydenhuollon toimipisteissä, joissa kokeellisiin lääkevalmisteisiin liittyvistä riskinhallintatoimista voidaan huolehtia asianmukaisesti, rokotekokeisiin osallistuvat henkilöt eivät jää sairaalaolosuhteisiin. Joissakin tapauksissa koehenkilö voi erittää rokotteen tai lääkevalmisteen sisältämää virusta ympäristöönsä, jolloin lähiympäristö voi altistua tahattomasti testausvaiheessa olevalle valmisteelle, jonka mahdollisia haittavaikutuksia ei vielä tunneta. GMO-valmisteiden tapauksessa tarvittavat riskinhallintatoimet, kuten ohjeistus henkilökunnalle ja tutkimuksen osallistujille, käsitellään yleensä lupaprosessiin sisältyvässä tapauskohtaisessa ympäristöriskinarvioinnissa, joka nyt jäisi pois GMO-säädöksiä koskevan poikkeamismenettelyn takia. Tällöin ei myöskään arvioitaisi mahdollisuutta, voisiko GMO-rokotteen laajamittainen levittäminen väestöön aiheuttaa riskin, että GMO-rokotteesta siirtyisi rekombinaation kautta uusia haitallisia ominaisuuksia nykyisiin patogeeneihin. Nämä turvallisuusnäkökohdat olisikin otettava huomioon kliinisiä lääketutkimuksia koskevan lupamenettelyn yhteydessä, jos tutkimusvalmiste sisältää lisääntymiskykyisiä ja infektiivisiä GMO:ja ja koehenkilöt voivat niitä erittää. WHO ylläpitää tiedossa olevista rokotekehitysprojekteista listaa, josta voinee heti arvioida, onko joukossa rokoteaihioita, joissa em. riskiä ei ole tai se on minimaalisen pieni. Jos ilmenee, että joukossa on rokoteaihioita, joissa em. riskiä saattaisi olla, mahdollisen riskin kartoittaminen voitaisiin suorittaa yhteistyössä EU-tasolla."

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 13:50 #49033 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
984 tehohoitopotilaasta on 13% kuollut eli n.128 henkilöä. Jutusta ei selviä onko 10 täysin rokotettujen tai 41 yhden rokotteen saaneiden määrästä mikä osuus kokonaiskuolleiden määrässä. Korkeimmillaan kuitenkin kaikista teho-osastolle joutuneista rokotetuista voi olla tässä mukana 51/128 eli n. 40%. Tai sitten ei ainuttakaan, tätä ei pysty päättelemään.Vaikka luku olisi täydet 40% ei sekään kerro vielä rokotteesta totuutta. Rokotteet ovat ensin annettu riskiryhmiin yms. ja todennäköisesti he ovat jo valmiiksi lähempänä loppua joutuessaan teho-osastolle. Kun taas oletettu "perusterve" rokottamaton joutuu teholle, voi hänellä olla silti todennäköisyys parantumiseen parempi. Heinonen tuossa jo laittoikin rokotuksen aikajakson vaikutuksesta tilastoon.
Itseä ainakin kiinnostaa juuri pyöritellä näitä juttuja muiden kanssa, koska vahingossa voi sitten oivaltaa jotain uutta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 16:35 #49034 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Tässä kohta Valtioneuvoston U-kirjelmästä U 39/2020 vp, jonka luin moneen kertaan jostain syystä, ehkä ymmärryksen puutteesta. Oppia ikä kaikki sekä kuitenkin virallisempaa tekstiä.
MUISTIO
SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖOte kohdasta 8 Valtioneuvoston kanta
"Vaikka kliiniset lääketutkimukset suoritetaan terveydenhuollon toimipisteissä, joissa kokeellisiin lääkevalmisteisiin liittyvistä riskinhallintatoimista voidaan huolehtia asianmukaisesti, rokotekokeisiin osallistuvat henkilöt eivät jää sairaalaolosuhteisiin. Joissakin tapauksissa koehenkilö voi erittää rokotteen tai lääkevalmisteen sisältämää virusta ympäristöönsä, jolloin lähiympäristö voi altistua tahattomasti testausvaiheessa olevalle valmisteelle, jonka mahdollisia haittavaikutuksia ei vielä tunneta. GMO-valmisteiden tapauksessa tarvittavat riskinhallintatoimet, kuten ohjeistus henkilökunnalle ja tutkimuksen osallistujille, käsitellään yleensä lupaprosessiin sisältyvässä tapauskohtaisessa ympäristöriskinarvioinnissa, joka nyt jäisi pois GMO-säädöksiä koskevan poikkeamismenettelyn takia. Tällöin ei myöskään arvioitaisi mahdollisuutta, voisiko GMO-rokotteen laajamittainen levittäminen väestöön aiheuttaa riskin, että GMO-rokotteesta siirtyisi rekombinaation kautta uusia haitallisia ominaisuuksia nykyisiin patogeeneihin. Nämä turvallisuusnäkökohdat olisikin otettava huomioon kliinisiä lääketutkimuksia koskevan lupamenettelyn yhteydessä, jos tutkimusvalmiste sisältää lisääntymiskykyisiä ja infektiivisiä GMO:ja ja koehenkilöt voivat niitä erittää. WHO ylläpitää tiedossa olevista rokotekehitysprojekteista listaa, josta voinee heti arvioida, onko joukossa rokoteaihioita, joissa em. riskiä ei ole tai se on minimaalisen pieni. Jos ilmenee, että joukossa on rokoteaihioita, joissa em. riskiä saattaisi olla, mahdollisen riskin kartoittaminen voitaisiin suorittaa yhteistyössä EU-tasolla."
 


Siinä virallista tekstiä, mihin ei ole nokankoputtamista. Uskomatonta miten turvaksi luotuja säädöksiä ohitetaan tuosta noin vaan. Kirjoituksestahan saa sen kuvan, että rokotettujen pitäisi ensinnäkin normaali käytännön mukaan olla karanteenissa testausajanjaksolla.
Laitan vielä suoran linkin, missä kirjoitus alhaalla liitteissä.
valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f806cc55c

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 19:21 #49035 : Einari
Vastaus käyttäjältä Einari aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Kiitos Juhnu linkin laitosta, että pääsee suoraan perille.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 19:34 - 20.09.2021 19:37 #49036 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Syyskuun puoliväliin mennessä Suomessa on hoidettu teho-osastoilla yhteensä 984 koronapotilasta, Laskenko että 933 rokottamatonta 984 potilaasta on joutunut teholle?


Mä sanoisin että noista 700-800 on sellasia jotka olleet esim. viime vuonna teholla tai aikana kun rokotteita ei edes ollut jaossa. Eli väkisin rokottamattomia. Nyt ne ovelasti lasketaan rokottamattomiksi, niin saadaan tilastot näyttämään siltä että teholla on ollut Suomessa 95% rokottamattomia. Eikai noita tilastoja nyt voi tuolla lailla vertailla kun ei ole vasta kun pari kk ollut ns. "täysi 2 rokotteen suoja" ihmisillä päällä.
Viimeksi muokattu: 20.09.2021 19:37 koizilla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 19:48 #49037 : Einari
Vastaus käyttäjältä Einari aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tämänlaisesta asiasta ei pitäisi kaiken järjen mukaan jäädä näin paljon epäselvyyttä kansalaisille. Kaiken tiedotuksen pitäisi olla niin selvää, että ei jäisi norm. ihmisille näin paljon epäselvyyttä, arvailemista ja omatoimista tutkimista. Mitä enemmän annetaan tilaa spekuloinnille, sitä enemmän tuntuu syntyvän vastaikkainasettelua.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 20:03 #49038 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Voihan sen toki laskea toisestakin suunnasta. Kuuleman mukaan täysin rokotettuja teholla on ollut kaikkiaan vain kymmenen ihmistä. Kaikki muut rokottamattomia. Osa tietenkin siltä ajalta kun rokotteita ei vielä ollut.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2021 20:11 #49039 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
www.irishtimes.com/news/health/covid-54-of-hospital-patients-with-virus-are-fully-vaccinated-1.4670229

Esimerkkiä Irlannista, jossa 54% sairaalassa olevista on täysin rokotettu. 44% ei ollut täysin rokotettu, mutta ei kerrota tarkemmin kuinka moni ei ottanut ensimmäistäkään piikkiä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 11:38 #49040 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Toivotaan että Jukkis ei nyt seuraavassa pääkirjoituksessa ala paasaamaan rokotepassin tarpeellisuudesta/tärkeydestä. Tän piikin tarpeellisuuden nyt voi edes jotenki perustella ja ymmärtää ainakin riskiryhmien osalta, mutta ei vaikkapa lasten. Koronapassia ei vaan pysty selittämään auki kukaan.
 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 12:21 - 21.09.2021 12:23 #49041 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tuo Irlannin juttu oli tosi mielenkiintoinen ja olisin sitä mielelläni selvittänyt mutta sivun tarjoamat linkit eivät johtaneet mihinkään. Lähinnä siksi herätti mielenkiintoni että se on niin ristiriidassa kaikkien muiden maiden kanssa. Esim naapurimaa Britanniassa 40 000 sairaalapotilaasta 33496 on rokottamattomia, 5198 saanut yhden rokotuksen ja 1274 kaksi. Tässä linkissä korostetaan että rokotetut ovat olleet riskiryhmää.
www.bmj.com/content/374/bmj.n2306
Sama suhdelukuhan se pätee täällä meilläkin kuten Yhdysvalloissa ja Ranskassa jossa rokotettujen osuus sairaalahoidosta on keskimäärin 4% .
ja sitten tulee tämä Irlanti joka ainoana länsimaana omaa 50% kattavuuden sairaalahoidossa rokotettujen osalta. Joko jutussa on jotain mitä ei hoksaa ,sairaalapotilaiden määrä on niin minimaalinen että riskiryhmäläiset edustavat kunnon prosenttia tai koko juttu on silkkaa paskaa. Kallistuisin kyllä vähän jälkimmäisen puoleen. Jos rokotettuja joutuisi sairaalaan massiiviset määrät kyseessä olisi maailmanluokan uutinen. Enkä millään jaksa uskoa että irlantilaisten elimistöt reagoisivat rokotteeseen jotenkin toisin kuin kaikkialla muualla
Viimeksi muokattu: 21.09.2021 12:23 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 12:34 #49042 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Korona UK
 Syyskuu 17, 2020 - 21 kuolemaa
 Syyskuu 17, 2021 - 179 kuolemaa

 Seyyskuu 17, 2020 - 3 388 tartuntaa
 Syyskuu 17, 2021 - 32,415 tartuntaa

 2020 - 0 - rokotettu
 2021 - 90% täysi rokotettu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 13:30 #49043 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
"40 000 patients with covid-19 who were admitted to hospital between December 2020 and July 2021 a total of 33 496 (84%) had not been vaccinated. "

Eli taas tuossa bmj jutussa vedetään mukaan viime joulukuun ja alkuvuoden potilaat. Silloin ollu meneillään flunssahuiput ja niitä vertaillaan nyt kokonaiskuvaan. Tuossahan voi helposti olla että noista 39 000 on viime joulukuun tai alkuvuoden potilaita, jolloin rokotteita ei oltu vielä jaeltu juuri.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 14:38 - 21.09.2021 14:38 #49044 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Näitä nyt putkahtelee sieltä täältä. Seuraavaksi Israel

www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/313684

Lauantaina päivitetty tilanne koronan sairaalahoidossa. 

​​​​​​717 potilaista sairaalassa
8 rokottamatonta.

Jukkis voi harjoitella prosenttilaskua näillä luvuilla. Selitä samalla miksi Irish Timesin juttu olisi paskaa. Ei ole. Tilanne vain on tämä.
Viimeksi muokattu: 21.09.2021 14:38 Heinonen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 14:52 #49045 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

717 potilaista sairaalassa
8 rokottamatonta.


Oon nähny paljon Israelista huolestuttavaa dataa, mutta tuossa uutisessa ei oikeestaa otettu juuri kantaa/kerrottu kuinka monta siellä on rokotettuja tai rokottamattomia, Uutisessa lukee vaa että 8 oli rokottamattomia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2021 15:01 #49046 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Koizilla on ihan oikeassa ja tietoisesti heitin vähän provona tuon. Tällä nyt kuulemma saa esittää lukuja vähän oman maun mukaan, niin kokeilin minäkin :D

Toki huvittavaa että otsikon arvoinen juttu on 8 rokottamatonta. Kun ne noin pientä lukua käyttävät otsikoissa, kielii se vähän siihen suuntaan, että sairaalassa ei paljoa rokottamattomia ole. Kyllä ne kaikki uutisoivat.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.198 sekuntia