Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Lisää
01.09.2021 22:24 - 01.09.2021 22:26 #48922 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Minäkin voisin nyt sitten kysyä vastakysymyksen. Jos korona on kerran niin vaaraton kun on, niin miksi meillä on osasto nuorisoa tälläkin hetkellä hengityskoneessa.
Tarviiko edes selittää että siihen laitteeseen ei laiteta ketään huvin vuoksi, vaan ainoastaan silloin kun kyse on oikeasti hengenvaarasta ts. ihminen kuolisi ilman happikoneeseen joutumista.

Olemme oppineet viime viikkojen aikana että kun tartuntaluku on 1000 per vrk on happikoneessa n. 30 henkeä. Kun tartuntaluku on 600-700 on happikoneessa 20 henkeä. Tästä saa hyvän laskukaavan tästä "nuorille vaarattomasta taudista". Suhdeluku on 1 koneessa 30 sairastunutta kohden.
Kyseessä siis viikko-otanta. Kuukaudessahan teoreettinen koneessa olevien määrä on 80 mikäli kuukaudessa on vielä neljä viikkoa? Käytännössä koska jotkut on siinä yli viikon, oikea määrä on jossain 60-70 välimaastossa. Tämä määrä nuoria, työkykyisiä, suht perusterveitä ihmisiä kuolisi tässä maassa joka kuukausi ilman tehohoitokapasiteettia. Luultavasti luku olisi aavistuksen isompikin koska tietty prosentti kuolisi myös normi vuodeosastolla kunnon äkillisesti heikennyttyä.

No niin, kun minä olen kerran tolkuton, sekava ja epäjohdonmukainen niin osaat kai hakea ylläolevastakin loogisen ristiriidan jos kerran mielestäsi olet oikeassa ja kaikki muut väärässä? Voin toki tiivistää kysymyksen: miksi nuoria on hengityskoneessa vaarattoman taudin vuoksi?
Viimeksi muokattu: 01.09.2021 22:26 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 22:36 #48923 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Toki sen allekirjoitan että tällä hetkellä vallalla oleva delta on huomattavasti vaarattomampi kuin monet muut tappavammat variantit.


Minkä takia sitten tarvitaan kolmas rokotuskierros, tai jopa neljäs? Ja vielä erikoisemmaksi menee että aletaan jakamaan jotain hiton koronapasseja? Ai siksi että virus onkin yhtäkkiä heikompi tai vaarattomampi kuin mikä tahansa Influenssa. Tällä hetkellä varmasti kapasiteetti sairaaloissa kestää rokottamattomat. En usko että hihamerkkejä enää tässä kohtaa tarvitaan, koska ollaan rokotettu riskiryhmät+lähes kaikki, ja jopa kouluikäiset. Veikkaan että nyt kun yhteiskunta avattaisiin täysin, tuskin päästäisiin edes lähellekkään yhtä huolestuttavaan tilanteeseen kuin normaali flunssakausina.

Jenkeissä on osavaltioita useampia mm. Florida, missä ei ole maskeja/booster shotteja/lockdowneja/turvavälejä, ei yhtään mitään ja delta variantti on selätetty ilman minkäänlaisia toimenpiteitä. Israelissa taas on rokotettu vaikka kuinka paljon ihmisiä ja yhtäkkiä onkin enemmin sairaita/kuolleita kun aikana jolloin oltiin ilman rokotteita.. vaikka onkin vain "mieto" delta menossa.

Mä ymmärrän sen kyllä että kun kovasti jonkin asian puolesta on puhunut, on pakko yrittää pitää sanomisista kiinni. Rajansa kaikella. Jokainen meistä voi tässä kohtaa myöntää, että kyllä me kaikki oltiin tässä asiassa ihan paskat housussa kun virus uutiset alkoi Kiinasta leviämään tänne, kaikki luultii et nyt on tosi pahat tilanteet meneillää, mutta nyt on aikaa kulunut melkein 2 vuotta ja saatu enemmin tietoa/dataa. Kukaan ei ihan oikeesti tuomitse ketään vaikka alkaisitte täälläkin vähän kriittisemmin tarkastelemaan tätä pandemiaa. Kuitenkin sen verran vakavasta asiasta on nyt kyse. Ehkä jopa maailman historian pahin juttu menossa tällä hetkellä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 22:54 #48924 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tää oli maailman helpoin kysymys. Rokotteilla on tietty ajallinen teho. Israel rokotti ekana maailmassa ja nyt niitten rokotteiden teho alkaa hiipua. Floridassa on vielä kakkosrokotteen antama suoja päällä.

ja mitä tulee kolmanteen tai neljänteen rokotteeseen niin ennemmin kai kannattas ruveta puhuun rokotteesta nro 50. Niitä tullaan ottamaan tulevaisuudessa yhtä usein kun jokavuotista flunssapiikkiäkin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 23:04 #48925 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
No kerroppa sitten kuinka monta nuorta on hengitykoneessa? Tällä hetkellä teholla on 21 potilasta, joilla on todettu positiivinen koronatestitulos. Minä en tiedä mitään yksityiskohtia heistä, mutta kerro ihmeessä, jos sinä tiedät.

Odotan myös kattavaa selostusta siitä miten vanhuksia jätetään kotimaassamme hoidon ulkopuolelle.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 23:16 - 01.09.2021 23:17 #48926 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
No katsos kun sairaalat ovat ilmoittaneet viime viikoilla lööpit kirkuen että tehohoidossa on nykyisin vain r o k o t t a m a t t o m i a nuoria työikäisiä. Vaatii melkoista taitoa ettei niitä otsikoita ole sattunut lukemaan.

Sitten vaatii jo totaalista tietämättmömyyttä ellei tiedä että koronavirus on hengitystie-infektio ja että sen seurauksena, vaikeissa, tehohoitoa vaativissa tapauksissa potilas ei pysty hengittämään. Koronan ensisijainen hoitomuoto on turvata potilaan hengittäminen tietenkin. Tästä syystä kaikenlaiset happilaitteet ovat keskiössä, ei ne siellä teholla tee jalkahoitoja niille jotka ei saa ilmaa. Esim Intian koronakuolemiin Venäjän valtio lähetti Intiaan hengityskoneita
Älä ny viitti sentään tyhmäksi heittäytyä vaikka aihepiiri meneekin epämukavaan suuntaan. ja voisit tosiaan vastata kysymykseen ja sen voi muotoilla toisinkin että voisit väliin sinäkin välillä vastata sanoistasi etkä vaan heitellä irrationaalisia syytöksiä jotka on vieläpä esitetty äreässä muodossa. Itse pyysit johdonmukaista keskustelua ja se olkoon nyt tämä tehohoitojuttu.

Vanhusten hoidotta jättämisestä kuulin parhaalta expertiltä eli muijaltani. Se on tehnyt vanhustyötä vuosikymmeniä. Kun siltä kysyin mitä teillä tehdään kun korona tulee osastolle, se sano ettei mitään. Ne joko kuolee tai jää eloon ja niinhän se on koska niin se on aina ollut. Jos 97 vuotiaita aletaan viemään sairaaloihin ne sais sinne siirtää kaikki jo normioloissakin. Vanhukset menee hoitokoteihin kuolemaan eikä niitä paranneta kun niistä mitkä on helppo parantaa. Koronat, keuhkokuumeet ja influenssat, niihin ei tarjota mitään miljoonahoitoja tehoilla.
Viimeksi muokattu: 01.09.2021 23:17 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 23:23 #48927 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

No katsos kun sairaalat ovat ilmoittaneet viime viikoilla lööpit kirkuen että tehohoidossa on nykyisin vain r o k o t t a m a t t o m i a nuoria työikäisiä. Vaatii melkoista taitoa ettei niitä otsikoita ole sattunut lukemaan.


Tässä nyt itseäni alkoi mietityttää parikin seikkaa. Ensinnäkin pitäs selvittää että mitä tarkoittaa olla rokottamaton. Esim. jenkeissä se on määritelty niin että kun on saanut vain yhden piikin tai alle 2 viikkoa toisesta piikistä, niin henkilö on = rokottamaton. Mitä se sitten meillä on? Ja jos tehohoidossa on nuoria, nehän voi olla siellä ihan mistä syystä vain. Toki tähän uutiseen olisi hyvä saada linkkiä että voitaisiin tarkastella lähemmin?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 23:51 #48928 : Fenix
Vastaus käyttäjältä Fenix aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Mun pointtini oli lähinnä se, ettei korona ole tällä hetkellä yhtään vaarallisempi tauti kuin joku normi-influenssa, ja sen voi havaita katsomalla tilastoja sairaalassa ja tehohoidossa olevista ja vertaamalla niitä tartuntojen määriin. 

Tässä influenssarokotemarkkinointiartikkeli vuodelta 2017:

- Kuitenkin joka vuosi myös perusterveitä ihmisiä - lapsia, nuoria ja työikäisiä - joutuu tehohoitoon influenssan takia, muistuttaa Puumalainen.

www.ess.fi/teemat/210992

Eli nuoria on teholla influenssan takia joka vuosi. 500-2000 influenssakuolemaa vuosittain riskiryhmäläisten suosimista influenssarokotteista huolimatta. Korona ei ole siis tällä hetkellä ainakaan vaarallisempi kuin influenssa. Nuoria on nyt jonkun verran teholla samoin kuin influenssakausinakin.

Mielestäni tälle pitäisi avata silmät ja myöntää asia viranomaisten toimesta. Ja suorittaa paluu normaaliin hetimiten. Rokotteen voi sitten hakea ne, jotka sen haluavat vaikka puolen vuoden välein. Mutta kaikenlaiset sulkutilat, muu elämän rajoittaminen, koronapassit ja sellaiset pitäisi unohtaa, koska nyt ei ole kysymys sellaisesta yleisvaarallisesta taudista enää, kuten vielä aluksi näytti. 

Tiedän, että on suuri joukko ihmisiä, jotka haluavat rajoittaa ihmisten vapauksia muiden suojelun nimissä. Tämän muiden suojelun alle voidaan sitten ottaa koko ajan enemmän ja enemmän asioita. Kohta meillä on terveyspassi ja kansalaisten pisteytysjärjestelmä Kiinan tapaan, jos tälle touhulle annetaan siimaa. On ollut nähtävissä, että sellainen rokottamattomien ja kriittisiä näkökulmia asioista esilletuovien hiljentäminen, sensuroiminen ja syyttely on saanut yleistä kannatusta ja sitä tapahtuu median kautta, lehdissä, fasebookissa ja twitterissä heppoisin perustein. Riittää, että et hyväksy virallista narratiivia. Tälle kehitykselle pitäisi saada stoppi, ellemme halua totaalista kontrollointiyhteiskuntaa, jossa väärinajattelevia rangaistaan yhden totuuden vallitessa.

 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 07:49 #48929 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Teillä on samaan aikaan sekä oikea että väärä päättely. Tällä hetkellä suomessa koronavirus on todellakin suht yhtä vaarallinen kuin influenssa. Mutta se ei johdu itse taudista vaan rokotteesta. Se muuntaa arvaamattoman viruksen suht harmittomaksi, jopa oireettomaksi.
Rokotekampanja on kuitenkin niin pitkällä että pääosa väestöstä on turvassa koronalta ja ilmeisesti näin onkin siihen asti kunnes rokotteen teho alkaa hiipua joka tapahtuu ilmeisesti ensi talvena?

Rokottamattomia on prosentuaalisesti niin vähän että vain he voivat saada koronan vakavammat oireet ja koska heitä on prosentuaalisesti että määrällisesti vähän, vain he voivat joutua vuodepotilaiksi. Vakavuusasteesta riippuen vuodehoitoon joka käytännössä tarkoittaa happilaitetta. Sehän on naamari joka pannaan suun eteen voimistamaan muuten heikkoa hengitystä. Se sama pieni laite jollaisia on mm. kaikilla uniapneaa sairastavilla. Tehohoidossa on sitten jo varsinainen hengityskone, putki joka työnnetään kurkusta alas ja joka hoitaa 100% hengittämisen potilaan puolesta. Se on niin väkevä peli, että hauraat ihmiset ei kestä sitä laitetta.

Mikäli meillä olisi se tilanne ettei rokotetta olisi mutta variantti leviäisi olisi meillä käsissämme katastrofi. Tietenkin on niin että vakavan muodon saa vain riskiryhmäläiset. Ne olkoon vaikka ylipainoiset joilla on kakkostyypin diabetes. Itse saan joskus Antti Heikkilältä postia ja eräässä viestissään se sanoi että suomalaisista 75% sairastaa elämänsä jossain kohtaa ohimennen tai pysyvästi diabetesta joten siitä voi päätellä millaisista määristä puhuisimme sairaalahoidossa ilman rokotetta

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 09:41 #48930 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tässä ketjussa kukaan ei ole muistaakseni erityisesti pelotellut mahdollisista koronarokotteen haittavaikutuksista. Ei täällä kukaan varmaan kielläkkään, etteikö sairastuminen olisi juurikin Jukkiksen kuvailemaa niille joillekkin, joten ihan tarpeetonta dramatisointia. Itse voisin linkata miten Antti Heikkilä pelottelee rokotteen ottajia twitterissä, mutta enpä viitsi tässä ketjussa olla niin lapsellinen. Lopullista totuutta koronaan liittyvistä asioista ei vielä tiedä kukaan, mutta nyt pitäisi alkaa jo palata kohti "normaalia" (ei uutta normaalia).

Mielenkiintoista, että varmistetut tartunnat lisääntyvät samaan aikaan kun rokottaminen 1. ja 2. kerta. Positiivisten testattujen määrä menee loogisesti ja toki sairaalahoidossa olevien määrä tippuu, että voi päätellä rokotteesta olevan hyötyä juurikin riskiryhmäläisille ja iäkkäille, koska hehän ovat pääsääntöisesti tässä rokotettujen ryhmässä. Edelleen mielestäni tarvitaan valtaosa niitä jotka saavat luontaisen immuniteetin. Kaikilla lääkkeillä ja rokotuksilla on haittavaikutuksensa (tätä ei varmasti THL:n asiantuntijatkaan kiistä) eikä niitä pitäisi näin lyhyellä aikavälillä kokeilla, näin suureen massaan terveitä ihmisiä.
www.koronatilastot.fi/fi/

THL:ssa alkaa monia tutkimuksia miten koronasta johtuvat toimenpiteet vaikuttaa yhteiskuntaan ja ihmisiin.
thl.fi/fi/tutkimus-ja-kehittaminen/tutkimukset-ja-hankkeet/k...%2Fmielenterveys-tutkimukset-ja-hankkeet

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 11:06 #48932 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Minä en ole ollenkaan ärtynyt. Mietin vain, onko mitään mieltä vastata kysymykseen, joka on absurdi. Kysymys kai, jos muistan sen oikein, oli että miksi nuoret ovat hengitykoneessa?

​​​​​​Suomessa on elokuuhun mennessä alle-20 vuotiaiden koronatartunnoista 0,3% vaatinut sairaalahoitoa. Kukaan heistä ei ole kuollut. Nuori ja terve voi sairastua vakavasti, ja koronan oireet voivat olla heillekin ankaria. Se on kuitenkin todella harvinaista.

Melkein minkä tahansa sairauden kohdalla löytää järkyttäviä tapauksia mistä tahansa ikäluokasta. Ei niiden perusteella kuitenkaan voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Eräässä toisessa yhteydessä on tavattu sanoa, että pelolle ei saa antaa valtaa. Kuitenkin koronan kohdalla pelolle saa ja pitää antaa valta, ihan vain harvinaisten ääritapausten perusteella.

Toki koen itseni jonkin verran hölmöksi. En ole varma onko Jukkis tosissaan vai esittääkö tarkoituksella tyhmää ja saa siitä jotain perverssiä nautintoa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 12:11 #48933 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Sitten tuo työikäisten teho-hoito. Niin sitä sanotaan, että perusterveitä työikäisiä on joutunut teholle. Näin varmasti onkin, mutta kuinka usein kyseessä on perusterve?

HUS:n Minna Backlundin mukaan työikäisten teho-hoito potilaiden yhdistävä tekijä on ylipaino, jonka voi rinnastaa perussairauteen. Näin oli myös sikainfluenssan kohdalla. THL ei kuitenkaan luokittele ylipainoa perussairaudeksi, vaikka faktisesti se sitä on. Tämä selittää hyvin miksi teholla on "perusterveitä" nuoria työikäisiä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 13:32 #48934 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Tällä hetkellä suomessa koronavirus on todellakin suht yhtä vaarallinen kuin influenssa. Mutta se ei johdu itse taudista vaan rokotteesta.


Koronavirukset ja flunssavirukset kyllä yleisen tiedon mukaan ihan itsestään heikkenevät ajan kanssa ja mutatoituvat vaaratomaksi, miksi muka nyt asia olisi toisin. Nyt kun katsoo Israelin viime vuoden kuolinlukua worldometerista, 2. päivä syyskuuta 2020 Israelissa on kuollut 12 ihmistä ja ketään ei tietääkseni ollut rokotettu. Noh, samaan aikaan nyt kun lähes kaikki saaneet jonkinlaista hopeavettä elimistöön eli ovat rokotettu, näyttäs olevan kuolleita 54 ja luku on kasvamaan päin. Tästä voi vetää erilaisia johtopäätöksiä, tauti onkin nyt tappavampi, tai ehkä tauti on lievempi mutta rokotteet on sekoittanut ihmisten immuniteettia ja täten tehnyt viruksesta vaarallisemman. Tai sitten rokotetut levittää tautia enemmin kuin viime vuonna.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 14:31 - 02.09.2021 14:32 #48935 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Suomessa on nyt ”rokottamattomien epidemia” – grafiikat näyttävät erot tartunnoissa rokotettujen ja rokottamattomien välillä

www.hs.fi/kotimaa/art-2000008235431.html
Viimeksi muokattu: 02.09.2021 14:32 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 14:57 #48936 : Fenix
Vastaus käyttäjältä Fenix aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Joo, ei se kyllä rokotteesta johdu, että tauti on nyt lievempi kun riskiryhmäläiset eivät muka joudu sairaalaan. Virus oli heikentynyt jo vuosi sitten ja nykyinen deltavariantti on jopa vieläkin lievempi. Jokaisessa funssan tapaisessa taudissa on aina hyvin pieni prosentin kymmenys, jotka joutuvat sairaalahoitoon rajujen oireiden tai muuten huonon yleiskunnon takia. Tämä nykyinen hysteria on täysin ylimitoitettua ja olisikin syytä palata normaaliin välittömästi. Sikainfluenssakin unohtui kun siitä lakattiin puhumasta ja uutisoimasta, vaikkei se mihinkään hävinnyt. Koronassa on nyt mielestäni samanlainen tilanne. Tietysti jos taas jostain laboratoriosta pääsee tai päästetään joku uusi tappava variantti, se on sitten eri asia. Nimittäin epäilen vahvasti, että tämäkin on laboratoriossa muunneltu virus. Luulen sikaflunssaviruksenkin olleen keinotekoisesti muokattu ja ehkä lintuinfluenssankin. En tietenkään ole varma, mutta vahva epäily siitä kyllä on - pandemialla saadaan aina miljardivoitot aikaiseksi. Luonnossa keinotekoiset virukset kyllä sitten muuttuvat vaarattomammaksi jonkun ajan kuluttua itsestään kun keinotekoinen on aina jotenkin luonnonoloihin sopeutumaton.

Tosiaan se miksi nuoriakin on teholla, johtuu lähes kaikissa tapauksissa reilusta lihavuudesta, näin totesi joku STM:n johtajakin jokunen viikko sitten. Eli se on se keskeinen riskitekijä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 15:45 - 02.09.2021 15:46 #48937 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Mulla ei oo teitin aatoksiin mitään negatiivista sanottavaa. Pääosin ootte hyvin kartalla ja ilo lukea analyyttisia mielipiteitä.

Viruksen asteittaisesta vaarattomuudesta en mene lyömään kantaani lukkoon. Maailmalla velloo n. 4 erittäin vaarallista mutanttia, ja toinen mokoma suht vaarattomia. Sitten on nää versiot jotka tulee ja menee ilman että niitä kukaan huomaa. Tällä hetkellä tilanne on se, että nuo vaarallisimmat ovat jääneet vaarattomampien jalkoihin. Ei sitä kukaan sano etteikö vaaka heilahda myös toiseen suuntaan vaikken tällä pelotella tarkoitakaan.

Tuo ylipaino on mielenkiintoinen juttu. Se selittää muuten taannoisen NewYorkin kuolinepidemiankin sillä amerikkalaisten painoindeksi toki tiedetään. Muija kun kattelee aina sitä sarjaa jossa on niitä ylilihavia menossa sen lääkärin leikkaukseen on aikas selvää, että jos korona ilmaantuu tollaseen väestöön, ei niitä mikään pelasta.
Suomessa on tiettävästi teholla olevista nuorista ylipainoisia ollut 84% joka kielii omaa kieltään. Ikävä kyllä peräti 63% suomalaisista on ylipainoisia joten periaatteessa ainaski joka toinen on riskiryhmäläinen.

Siitä voi kyllä esittää sosiaalisen huomion että pääosin tehoilla ei siis makaa rokotekriittisiä vaan enemmänkin näitä oman elämänsä anarkisteja jotka suhtautuu rokotteisiin ja tauteihin samalla huolettomuudella kuin elintapohinsakin.

Oleellistahan ylipainon ja koronan suhteessa on ymmärtää mikä niissä nappaa toisiinsa. Syy on ilmeisemmin se että väärien ruokien takia useimpien keho on kroonisessa tulehdustilassa. Juuri tulehdus altistaa koronan vakavalle muodolle - tai ainakin tätä mieltä ollaan yleisesti. Se voi olla lohduttavaa aatella että asia ei edes koske kaikkia ylipainoisia koska seassa on terveitä ja hyväkuntoisiakin. Toisaalta siinä on se negaatio että jos tulehdus on vallitseva tekijä, on pääosassa tulehdus eikä ylipaino sinänsä (vaikka ne korreloikin tilastollisesti). Tällöin kuka tahansa jolla on heikko terveys jonkun sisäelimen takia on riskiryhmää. Diabeteskin on yhdenlainen tulehdustila jos kyse on pelkästä aineenvaihduntahäiriöstä. Noh, tää on enää pelkkää spekulaatiota kun aalto on taittumassa ja veikkaisin että lokakuussa ei rajoitustoimia ole.
Viimeksi muokattu: 02.09.2021 15:46 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.227 sekuntia