Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Lisää
01.09.2021 23:23 #48927 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

No katsos kun sairaalat ovat ilmoittaneet viime viikoilla lööpit kirkuen että tehohoidossa on nykyisin vain r o k o t t a m a t t o m i a nuoria työikäisiä. Vaatii melkoista taitoa ettei niitä otsikoita ole sattunut lukemaan.


Tässä nyt itseäni alkoi mietityttää parikin seikkaa. Ensinnäkin pitäs selvittää että mitä tarkoittaa olla rokottamaton. Esim. jenkeissä se on määritelty niin että kun on saanut vain yhden piikin tai alle 2 viikkoa toisesta piikistä, niin henkilö on = rokottamaton. Mitä se sitten meillä on? Ja jos tehohoidossa on nuoria, nehän voi olla siellä ihan mistä syystä vain. Toki tähän uutiseen olisi hyvä saada linkkiä että voitaisiin tarkastella lähemmin?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 23:51 #48928 : Fenix
Vastaus käyttäjältä Fenix aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Mun pointtini oli lähinnä se, ettei korona ole tällä hetkellä yhtään vaarallisempi tauti kuin joku normi-influenssa, ja sen voi havaita katsomalla tilastoja sairaalassa ja tehohoidossa olevista ja vertaamalla niitä tartuntojen määriin. 

Tässä influenssarokotemarkkinointiartikkeli vuodelta 2017:

- Kuitenkin joka vuosi myös perusterveitä ihmisiä - lapsia, nuoria ja työikäisiä - joutuu tehohoitoon influenssan takia, muistuttaa Puumalainen.

www.ess.fi/teemat/210992

Eli nuoria on teholla influenssan takia joka vuosi. 500-2000 influenssakuolemaa vuosittain riskiryhmäläisten suosimista influenssarokotteista huolimatta. Korona ei ole siis tällä hetkellä ainakaan vaarallisempi kuin influenssa. Nuoria on nyt jonkun verran teholla samoin kuin influenssakausinakin.

Mielestäni tälle pitäisi avata silmät ja myöntää asia viranomaisten toimesta. Ja suorittaa paluu normaaliin hetimiten. Rokotteen voi sitten hakea ne, jotka sen haluavat vaikka puolen vuoden välein. Mutta kaikenlaiset sulkutilat, muu elämän rajoittaminen, koronapassit ja sellaiset pitäisi unohtaa, koska nyt ei ole kysymys sellaisesta yleisvaarallisesta taudista enää, kuten vielä aluksi näytti. 

Tiedän, että on suuri joukko ihmisiä, jotka haluavat rajoittaa ihmisten vapauksia muiden suojelun nimissä. Tämän muiden suojelun alle voidaan sitten ottaa koko ajan enemmän ja enemmän asioita. Kohta meillä on terveyspassi ja kansalaisten pisteytysjärjestelmä Kiinan tapaan, jos tälle touhulle annetaan siimaa. On ollut nähtävissä, että sellainen rokottamattomien ja kriittisiä näkökulmia asioista esilletuovien hiljentäminen, sensuroiminen ja syyttely on saanut yleistä kannatusta ja sitä tapahtuu median kautta, lehdissä, fasebookissa ja twitterissä heppoisin perustein. Riittää, että et hyväksy virallista narratiivia. Tälle kehitykselle pitäisi saada stoppi, ellemme halua totaalista kontrollointiyhteiskuntaa, jossa väärinajattelevia rangaistaan yhden totuuden vallitessa.

 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 07:49 #48929 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Teillä on samaan aikaan sekä oikea että väärä päättely. Tällä hetkellä suomessa koronavirus on todellakin suht yhtä vaarallinen kuin influenssa. Mutta se ei johdu itse taudista vaan rokotteesta. Se muuntaa arvaamattoman viruksen suht harmittomaksi, jopa oireettomaksi.
Rokotekampanja on kuitenkin niin pitkällä että pääosa väestöstä on turvassa koronalta ja ilmeisesti näin onkin siihen asti kunnes rokotteen teho alkaa hiipua joka tapahtuu ilmeisesti ensi talvena?

Rokottamattomia on prosentuaalisesti niin vähän että vain he voivat saada koronan vakavammat oireet ja koska heitä on prosentuaalisesti että määrällisesti vähän, vain he voivat joutua vuodepotilaiksi. Vakavuusasteesta riippuen vuodehoitoon joka käytännössä tarkoittaa happilaitetta. Sehän on naamari joka pannaan suun eteen voimistamaan muuten heikkoa hengitystä. Se sama pieni laite jollaisia on mm. kaikilla uniapneaa sairastavilla. Tehohoidossa on sitten jo varsinainen hengityskone, putki joka työnnetään kurkusta alas ja joka hoitaa 100% hengittämisen potilaan puolesta. Se on niin väkevä peli, että hauraat ihmiset ei kestä sitä laitetta.

Mikäli meillä olisi se tilanne ettei rokotetta olisi mutta variantti leviäisi olisi meillä käsissämme katastrofi. Tietenkin on niin että vakavan muodon saa vain riskiryhmäläiset. Ne olkoon vaikka ylipainoiset joilla on kakkostyypin diabetes. Itse saan joskus Antti Heikkilältä postia ja eräässä viestissään se sanoi että suomalaisista 75% sairastaa elämänsä jossain kohtaa ohimennen tai pysyvästi diabetesta joten siitä voi päätellä millaisista määristä puhuisimme sairaalahoidossa ilman rokotetta

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 09:41 #48930 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tässä ketjussa kukaan ei ole muistaakseni erityisesti pelotellut mahdollisista koronarokotteen haittavaikutuksista. Ei täällä kukaan varmaan kielläkkään, etteikö sairastuminen olisi juurikin Jukkiksen kuvailemaa niille joillekkin, joten ihan tarpeetonta dramatisointia. Itse voisin linkata miten Antti Heikkilä pelottelee rokotteen ottajia twitterissä, mutta enpä viitsi tässä ketjussa olla niin lapsellinen. Lopullista totuutta koronaan liittyvistä asioista ei vielä tiedä kukaan, mutta nyt pitäisi alkaa jo palata kohti "normaalia" (ei uutta normaalia).

Mielenkiintoista, että varmistetut tartunnat lisääntyvät samaan aikaan kun rokottaminen 1. ja 2. kerta. Positiivisten testattujen määrä menee loogisesti ja toki sairaalahoidossa olevien määrä tippuu, että voi päätellä rokotteesta olevan hyötyä juurikin riskiryhmäläisille ja iäkkäille, koska hehän ovat pääsääntöisesti tässä rokotettujen ryhmässä. Edelleen mielestäni tarvitaan valtaosa niitä jotka saavat luontaisen immuniteetin. Kaikilla lääkkeillä ja rokotuksilla on haittavaikutuksensa (tätä ei varmasti THL:n asiantuntijatkaan kiistä) eikä niitä pitäisi näin lyhyellä aikavälillä kokeilla, näin suureen massaan terveitä ihmisiä.
www.koronatilastot.fi/fi/

THL:ssa alkaa monia tutkimuksia miten koronasta johtuvat toimenpiteet vaikuttaa yhteiskuntaan ja ihmisiin.
thl.fi/fi/tutkimus-ja-kehittaminen/tutkimukset-ja-hankkeet/k...%2Fmielenterveys-tutkimukset-ja-hankkeet

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 11:06 #48932 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Minä en ole ollenkaan ärtynyt. Mietin vain, onko mitään mieltä vastata kysymykseen, joka on absurdi. Kysymys kai, jos muistan sen oikein, oli että miksi nuoret ovat hengitykoneessa?

​​​​​​Suomessa on elokuuhun mennessä alle-20 vuotiaiden koronatartunnoista 0,3% vaatinut sairaalahoitoa. Kukaan heistä ei ole kuollut. Nuori ja terve voi sairastua vakavasti, ja koronan oireet voivat olla heillekin ankaria. Se on kuitenkin todella harvinaista.

Melkein minkä tahansa sairauden kohdalla löytää järkyttäviä tapauksia mistä tahansa ikäluokasta. Ei niiden perusteella kuitenkaan voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Eräässä toisessa yhteydessä on tavattu sanoa, että pelolle ei saa antaa valtaa. Kuitenkin koronan kohdalla pelolle saa ja pitää antaa valta, ihan vain harvinaisten ääritapausten perusteella.

Toki koen itseni jonkin verran hölmöksi. En ole varma onko Jukkis tosissaan vai esittääkö tarkoituksella tyhmää ja saa siitä jotain perverssiä nautintoa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 12:11 #48933 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Sitten tuo työikäisten teho-hoito. Niin sitä sanotaan, että perusterveitä työikäisiä on joutunut teholle. Näin varmasti onkin, mutta kuinka usein kyseessä on perusterve?

HUS:n Minna Backlundin mukaan työikäisten teho-hoito potilaiden yhdistävä tekijä on ylipaino, jonka voi rinnastaa perussairauteen. Näin oli myös sikainfluenssan kohdalla. THL ei kuitenkaan luokittele ylipainoa perussairaudeksi, vaikka faktisesti se sitä on. Tämä selittää hyvin miksi teholla on "perusterveitä" nuoria työikäisiä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 13:32 #48934 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Tällä hetkellä suomessa koronavirus on todellakin suht yhtä vaarallinen kuin influenssa. Mutta se ei johdu itse taudista vaan rokotteesta.


Koronavirukset ja flunssavirukset kyllä yleisen tiedon mukaan ihan itsestään heikkenevät ajan kanssa ja mutatoituvat vaaratomaksi, miksi muka nyt asia olisi toisin. Nyt kun katsoo Israelin viime vuoden kuolinlukua worldometerista, 2. päivä syyskuuta 2020 Israelissa on kuollut 12 ihmistä ja ketään ei tietääkseni ollut rokotettu. Noh, samaan aikaan nyt kun lähes kaikki saaneet jonkinlaista hopeavettä elimistöön eli ovat rokotettu, näyttäs olevan kuolleita 54 ja luku on kasvamaan päin. Tästä voi vetää erilaisia johtopäätöksiä, tauti onkin nyt tappavampi, tai ehkä tauti on lievempi mutta rokotteet on sekoittanut ihmisten immuniteettia ja täten tehnyt viruksesta vaarallisemman. Tai sitten rokotetut levittää tautia enemmin kuin viime vuonna.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 14:31 - 02.09.2021 14:32 #48935 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Suomessa on nyt ”rokottamattomien epidemia” – grafiikat näyttävät erot tartunnoissa rokotettujen ja rokottamattomien välillä

www.hs.fi/kotimaa/art-2000008235431.html
Viimeksi muokattu: 02.09.2021 14:32 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 14:57 #48936 : Fenix
Vastaus käyttäjältä Fenix aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Joo, ei se kyllä rokotteesta johdu, että tauti on nyt lievempi kun riskiryhmäläiset eivät muka joudu sairaalaan. Virus oli heikentynyt jo vuosi sitten ja nykyinen deltavariantti on jopa vieläkin lievempi. Jokaisessa funssan tapaisessa taudissa on aina hyvin pieni prosentin kymmenys, jotka joutuvat sairaalahoitoon rajujen oireiden tai muuten huonon yleiskunnon takia. Tämä nykyinen hysteria on täysin ylimitoitettua ja olisikin syytä palata normaaliin välittömästi. Sikainfluenssakin unohtui kun siitä lakattiin puhumasta ja uutisoimasta, vaikkei se mihinkään hävinnyt. Koronassa on nyt mielestäni samanlainen tilanne. Tietysti jos taas jostain laboratoriosta pääsee tai päästetään joku uusi tappava variantti, se on sitten eri asia. Nimittäin epäilen vahvasti, että tämäkin on laboratoriossa muunneltu virus. Luulen sikaflunssaviruksenkin olleen keinotekoisesti muokattu ja ehkä lintuinfluenssankin. En tietenkään ole varma, mutta vahva epäily siitä kyllä on - pandemialla saadaan aina miljardivoitot aikaiseksi. Luonnossa keinotekoiset virukset kyllä sitten muuttuvat vaarattomammaksi jonkun ajan kuluttua itsestään kun keinotekoinen on aina jotenkin luonnonoloihin sopeutumaton.

Tosiaan se miksi nuoriakin on teholla, johtuu lähes kaikissa tapauksissa reilusta lihavuudesta, näin totesi joku STM:n johtajakin jokunen viikko sitten. Eli se on se keskeinen riskitekijä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.09.2021 15:45 - 02.09.2021 15:46 #48937 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Mulla ei oo teitin aatoksiin mitään negatiivista sanottavaa. Pääosin ootte hyvin kartalla ja ilo lukea analyyttisia mielipiteitä.

Viruksen asteittaisesta vaarattomuudesta en mene lyömään kantaani lukkoon. Maailmalla velloo n. 4 erittäin vaarallista mutanttia, ja toinen mokoma suht vaarattomia. Sitten on nää versiot jotka tulee ja menee ilman että niitä kukaan huomaa. Tällä hetkellä tilanne on se, että nuo vaarallisimmat ovat jääneet vaarattomampien jalkoihin. Ei sitä kukaan sano etteikö vaaka heilahda myös toiseen suuntaan vaikken tällä pelotella tarkoitakaan.

Tuo ylipaino on mielenkiintoinen juttu. Se selittää muuten taannoisen NewYorkin kuolinepidemiankin sillä amerikkalaisten painoindeksi toki tiedetään. Muija kun kattelee aina sitä sarjaa jossa on niitä ylilihavia menossa sen lääkärin leikkaukseen on aikas selvää, että jos korona ilmaantuu tollaseen väestöön, ei niitä mikään pelasta.
Suomessa on tiettävästi teholla olevista nuorista ylipainoisia ollut 84% joka kielii omaa kieltään. Ikävä kyllä peräti 63% suomalaisista on ylipainoisia joten periaatteessa ainaski joka toinen on riskiryhmäläinen.

Siitä voi kyllä esittää sosiaalisen huomion että pääosin tehoilla ei siis makaa rokotekriittisiä vaan enemmänkin näitä oman elämänsä anarkisteja jotka suhtautuu rokotteisiin ja tauteihin samalla huolettomuudella kuin elintapohinsakin.

Oleellistahan ylipainon ja koronan suhteessa on ymmärtää mikä niissä nappaa toisiinsa. Syy on ilmeisemmin se että väärien ruokien takia useimpien keho on kroonisessa tulehdustilassa. Juuri tulehdus altistaa koronan vakavalle muodolle - tai ainakin tätä mieltä ollaan yleisesti. Se voi olla lohduttavaa aatella että asia ei edes koske kaikkia ylipainoisia koska seassa on terveitä ja hyväkuntoisiakin. Toisaalta siinä on se negaatio että jos tulehdus on vallitseva tekijä, on pääosassa tulehdus eikä ylipaino sinänsä (vaikka ne korreloikin tilastollisesti). Tällöin kuka tahansa jolla on heikko terveys jonkun sisäelimen takia on riskiryhmää. Diabeteskin on yhdenlainen tulehdustila jos kyse on pelkästä aineenvaihduntahäiriöstä. Noh, tää on enää pelkkää spekulaatiota kun aalto on taittumassa ja veikkaisin että lokakuussa ei rajoitustoimia ole.
Viimeksi muokattu: 02.09.2021 15:46 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2021 20:44 - 05.09.2021 20:44 #48941 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Stop that! It’s not Tourette’s but a new type of mass sociogenic illness

academic.oup.com/brain/advance-article/doi/10.1093/brain/awab316/6356504
Viimeksi muokattu: 05.09.2021 20:44 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.09.2021 19:52 #48944 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Mä oon vähä miettiny tota flunssaa joka on syksyllä tuloillaan. Ekaks täytyy kattoa alikuolleisuustilastoa

 

Siitä näkee että meillä on ollut koko koronajakson ajan vahva alikuolleisuus. Sehän selittyy tietenkin niin rajuilla torjuntatoimilla ettei tänne raukoille rajoille ole päässyt edes normi kausiflunssa joka yleensä tappaa sen tietyn prosentin vanhusväestöä. Yhtä vähän tänne on päässyt pesiytyyn norovirus koska käsidesiä on joka paikassa. Tästä voikin miettiä että jos käsidesit jäis pysyviksi ilmiöiksi, tulisiko noroa tänne enää koskaan? Voidaan sanoa että suomessa on kuollut korona-aikana keskivertoa vähemmän ihmisiä tarmokkaiden torjuntatoimien osalta. Kaiken järjen mukaan kun rajoituksista luovutaan syksyllä, pitäisi kausitautienkin palata ja odotettavissa pitäisi kaiken järjen mukaan olla vuorostaan ylikuolleisuus kun kuolee kaikki ne jotka on koronatoimien takia saaneet itselleen muutaman lisävuoden.

Tietenkin siitä seuraa sekin että pian alkaa somejengi mesoon että flunssa tappaa enemmän kun korona joten korona oli ihan harmiton ja suojaustoimet kaikki turhia. Mutta se kuuluu peliin
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2021 18:57 #48945 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
ja nyt se on sanottu suoraan mitä olen tässä ennustellutkin.
www.is.fi/kotimaa/art-2000008248208.html
Yhteiskunnan avaamisen jälkeen, vissiin jo ensi kuussa, alkaa koronamäärät kasvaa ja se miten käy rokottamattomien? Sanotaan vaikka näin että ens jouluna uskonsa tullaan punnitsemaan

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2021 21:22 #48946 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Jouluna voi olla hirvee itku kun ei ookkaan poliisivaltioo ja EU:n diktatuuria. Eihän nää voi olla itte vastuussa mistään vaan jonkun olis pitäny antaa se rokote väkisin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2021 21:35 #48947 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Olen tismalleen samaa mieltä kuin iltapulu tuossa ylempänä. 

– Jos jostakin syystä rokotettavaan kohderyhmään kuuluva päättää jättää ottamatta rokotteen, se on hyväksyttävä. He toivottavasti tiedostavat, että tulevat jossakin vaiheessa tautiin törmäämään.

Ei tuohon ole mitään lisättävää. Tiedostan riskin kun jätän rokotteen ottamatta, mutta on mulla oikeus päättää itse minkälaisia riskejä otan.

Kerron kyllä miten minun käy. Tai jos mitään ei kuulu niin sitten tiedätte, ettei käynyt hyvin. Olen kuitenkin luottavaisin mielin. 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.217 sekuntia