Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Lisää
01.09.2021 00:51 - 01.09.2021 00:52 #48910 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Laitetaan kanssa oma loppukaneetti.

Keskustelua olisi mukavampi käydä, jos Jukkis ei kokoajan keksisi asioita hatusta tai liioittelisi valtavasti. Hankala pysyä perässä, kun melkein jokaisessa viestissä on jokin uusi väite, jota ei viitsi sen tarkemmin perustella. 

Välillä puhutaan menneisyydestä, välillä povataan tulevaa. Ensin murtui pato, mutta kun ei murtunutkaan, niin ainakin viime vuonna korona tuhosi puolet New Yorkia. Yhtäkkiä mukaan tulevat Vietnam, maailmansota, Italia sekä Ruotsi. Seuraavaksi mv-lehti, sitten rokotukset.

Puhuisin mielummin asioista mahdollisuuksien mukaan yksi kerrallaan. En pysy perässä kun asiasta hypätään toiseen holtittomasti. En tiedä mihin pitäisi ottaa milloinkin kantaa, kun erilaisia väitteitä sinkoilee sinne tänne samassa lauseessa.

Kuitenkin eri maiden tilanteet ovat erilaisia, niihin pitäisi perehtyä ja pitäisi olla äärimmäisen tarkka mitä tulee sanoneeksi vajaavaisilla tiedoilla. Ei sitä voi heittää hatusta että siellä ja siellä kuoli niin ja niin paljon ja sitten siirtyä vauhdista maailmansotaan ja mv-lehteen. En minäkään ole asiantuntija, mutta parhaani mukaan yritän perustella väittämiäni, ja toivon saavani asiallista kritiikkiä, jos siihen on aihetta 

Hankala keskustella myös sen takia, kun ei voi olla ihan varma, miten pitäisi suhtautua. Välillä tuntuu, että Jukkis on tosissaan, välillä tulee mieleen, että onko tämä jotain todella omalaatuista huumoria. Tämä juuri tuon umpimähkäisen poukkoilun takia.

Sanonpa vielä, että Jukkis on myös paikka paikoin todella varomaton puheissaan. Otetaanpa vaikka Anders Tegnell, jota Jukkis on kutsunut ainakin epäsuorasti massamurhaajaksi ja Ruotsin Mengeleksi. Se on nyt sanomattakin selvää, että tällainen on sopimatonta ja vastuutonta puhetta. Pitäiskö näiden puheiden jälkeen uskoa, että Jukkis on yhtään parempi kuin mv-lehden hörhöt.


​​​​​

​​​
Viimeksi muokattu: 01.09.2021 00:52 Heinonen.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Juhnu, Tiera

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 08:08 #48912 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Okei. Selvennetään siis linkkien avulla. On kaksi olennaista linkkiä jotka kannattaisi pistää suosikit -kansioon jos aikoo pysyä kartalla. Tämä ensimmäinen esittelee päivän tilastot eri maista. Ne tulee yleensä iltasella. Klikkaamalla kutakin maata pääsee alavalikkoon joka selvittää tilastoja ja lukuja maakohtaisesti koko pandemian ajalta.

www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ylikuolleisuustilastoja ylläpitää euromomo. Siitäkin selviää kaikenlaista kun vaan viitsii rullata. Ylempänä näkee ylikuolleet ikäluokittain ja jatkaa maakohtaisiin lukemiin EUn alueella.

www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Näistä kahdesta pitäisi oivasti selvitä kumpikohan meistä kahdesta puhuu palturia, tai pikemmin tietämättömyyttään. Että korona ei tapa, tappaa parhaimmillaankin vain ikäloppuja ja kaavioista näkee kyllä erkkikin mikä merkitys on ollut torjuntatoimilla ja nykyisellä rokoteohjelmalla. Lyhyesti sanoen, nämä kaksi sivua eivät vain ammu alas kaikkea esittämääsi, ne romuttavat kaiken mitä koronakriitikot ovat mölisseet ja näyttää että heidän kaikki väittämänsä ovat olleet vääriä alusta asti. Jo sieltä maskinvastuksesta alkaen. Tieto on valtaa tässäkin asiassa. En minä Heinonen sinua haluaisi nolata sen kummemmin mutta tästä kyllä ilmenee aikas lahjomattomasti ettei yksikään väittämäsi kestä päivänvaloa ensinkään.

mutta jos tälläinen tieto ei kiinnosta niin toki voidaan linkata MV-sivullekin josta saa sitä toista tietoa. Ihan mielenkiinnon vuoksi. Tänään (1.9) etusivulta ilmenee että koronarokotteet ovat hyödyttömiä (vaikka kukaan ei selitä miksi kuolleisuus alkoi heti laskea kun koronarokotukset alkoivat), niissä on salaperäisiä "nanohiukkasia" kuin jopa loiseläimiä? Sitten on mainittu Tiihosen kunta-aloite rokotusten välittömästä keskeyttämisestä Lohjan kunnassa, ja että rokotettu kuolee koronaan 13-kertaa todennäköisemmin kuin rokottamaton. Viimeisenä opimme että mRNA onkin vallanpitäjien kehittämä biologinen ase. Että semmosta. Hyvää huurupäistä menoa.
mvlehti.net/

Jos joku haluaa tarkastella mitä tahansa tiettyä asiaa tietyssä viitekehyksessä niin sopii oivasti. Osaan toki jutustella ilman että tarvitsee levitellä laitoja. Ei vaan huvittaisi lähteä setviin asioita jotka on selvitetty jo keväällä 2020

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 08:25 #48913 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Toivoisin jopa tässä tapauksessa, että ottaisi lellikistää (Marin) vähän mallia, kuinka juurtajaksain keskustelua käydään.
Itse varmaan "pelkään" koronaa ja piikkiä samanverran, mutta ainakin omasta mielestäni olen yrittänyt tuoda oikeasti pohtimisen
arvoisia asioita aiheeseen liittyen, enkä tuputtaa yhtä näkemystä. Myös Heinonen on mielestäni tuonut omat mielipiteensä asiallisesti
ja perustellen, mikä on todella virkistävää.
Muuten tämä alkaa olla aika turhauttavaa, joten ei tällä tasolla jaksa jatkaa. Jos tämä oli jokin Jukkiksen oma koe miten
keskustelut "voitetaan", niin onneksi olkoon - jopa minä taidan luovuttaa.
Alla oleva lainaus tiivistää hyvin omatkin tuntemukset tästä.

Laitetaan kanssa oma loppukaneetti.

Keskustelua olisi mukavampi käydä, jos Jukkis ei kokoajan keksisi asioita hatusta tai liioittelisi valtavasti. Hankala pysyä perässä, kun melkein jokaisessa viestissä on jokin uusi väite, jota ei viitsi sen tarkemmin perustella. 

Välillä puhutaan menneisyydestä, välillä povataan tulevaa. Ensin murtui pato, mutta kun ei murtunutkaan, niin ainakin viime vuonna korona tuhosi puolet New Yorkia. Yhtäkkiä mukaan tulevat Vietnam, maailmansota, Italia sekä Ruotsi. Seuraavaksi mv-lehti, sitten rokotukset.

Puhuisin mielummin asioista mahdollisuuksien mukaan yksi kerrallaan. En pysy perässä kun asiasta hypätään toiseen holtittomasti. En tiedä mihin pitäisi ottaa milloinkin kantaa, kun erilaisia väitteitä sinkoilee sinne tänne samassa lauseessa.

Kuitenkin eri maiden tilanteet ovat erilaisia, niihin pitäisi perehtyä ja pitäisi olla äärimmäisen tarkka mitä tulee sanoneeksi vajaavaisilla tiedoilla. Ei sitä voi heittää hatusta että siellä ja siellä kuoli niin ja niin paljon ja sitten siirtyä vauhdista maailmansotaan ja mv-lehteen. En minäkään ole asiantuntija, mutta parhaani mukaan yritän perustella väittämiäni, ja toivon saavani asiallista kritiikkiä, jos siihen on aihetta 

Hankala keskustella myös sen takia, kun ei voi olla ihan varma, miten pitäisi suhtautua. Välillä tuntuu, että Jukkis on tosissaan, välillä tulee mieleen, että onko tämä jotain todella omalaatuista huumoria. Tämä juuri tuon umpimähkäisen poukkoilun takia.

Sanonpa vielä, että Jukkis on myös paikka paikoin todella varomaton puheissaan. Otetaanpa vaikka Anders Tegnell, jota Jukkis on kutsunut ainakin epäsuorasti massamurhaajaksi ja Ruotsin Mengeleksi. Se on nyt sanomattakin selvää, että tällainen on sopimatonta ja vastuutonta puhetta. Pitäiskö näiden puheiden jälkeen uskoa, että Jukkis on yhtään parempi kuin mv-lehden hörhöt.


​​​​​

​​​

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 09:15 - 01.09.2021 09:37 #48914 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Okei. Selvennetään siis linkkien avulla. On kaksi olennaista linkkiä jotka kannattaisi pistää suosikit -kansioon jos aikoo pysyä kartalla. Tämä ensimmäinen esittelee päivän tilastot eri maista. Ne tulee yleensä iltasella. Klikkaamalla kutakin maata pääsee alavalikkoon joka selvittää tilastoja ja lukuja maakohtaisesti koko pandemian ajalta.

www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ylikuolleisuustilastoja ylläpitää euromomo. Siitäkin selviää kaikenlaista kun vaan viitsii rullata. Ylempänä näkee ylikuolleet ikäluokittain ja jatkaa maakohtaisiin lukemiin EUn alueella.

www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Näistä kahdesta pitäisi oivasti selvitä kumpikohan meistä kahdesta puhuu palturia, tai pikemmin tietämättömyyttään. Että korona ei tapa, tappaa parhaimmillaankin vain ikäloppuja ja kaavioista näkee kyllä erkkikin mikä merkitys on ollut torjuntatoimilla ja nykyisellä rokoteohjelmalla. Lyhyesti sanoen, nämä kaksi sivua eivät vain ammu alas kaikkea esittämääsi, ne romuttavat kaiken mitä koronakriitikot ovat mölisseet ja näyttää että heidän kaikki väittämänsä ovat olleet vääriä alusta asti. Jo sieltä maskinvastuksesta alkaen. Tieto on valtaa tässäkin asiassa. En minä Heinonen sinua haluaisi nolata sen kummemmin mutta tästä kyllä ilmenee aikas lahjomattomasti ettei yksikään väittämäsi kestä päivänvaloa ensinkään.

mutta jos tälläinen tieto ei kiinnosta niin toki voidaan linkata MV-sivullekin josta saa sitä toista tietoa. Ihan mielenkiinnon vuoksi. Tänään (1.9) etusivulta ilmenee että koronarokotteet ovat hyödyttömiä (vaikka kukaan ei selitä miksi kuolleisuus alkoi heti laskea kun koronarokotukset alkoivat), niissä on salaperäisiä "nanohiukkasia" kuin jopa loiseläimiä? Sitten on mainittu Tiihosen kunta-aloite rokotusten välittömästä keskeyttämisestä Lohjan kunnassa, ja että rokotettu kuolee koronaan 13-kertaa todennäköisemmin kuin rokottamaton. Viimeisenä opimme että mRNA onkin vallanpitäjien kehittämä biologinen ase. Että semmosta. Hyvää huurupäistä menoa.
mvlehti.net/

Jos joku haluaa tarkastella mitä tahansa tiettyä asiaa tietyssä viitekehyksessä niin sopii oivasti. Osaan toki jutustella ilman että tarvitsee levitellä laitoja. Ei vaan huvittaisi lähteä setviin asioita jotka on selvitetty jo keväällä 2020





 






Ei ne asiat ole niin yksiselitteisiä käyriä katsomalla. 2017-2018 jälkeen oli suvantovaihe kuolleisuudessa, joten joku tilastonikkari osasi varmaan tätä odottaakin.
Lisäksi sulkutoimet ja hysterian luominen varmasti jätti esim. lievästi sydänvaivaa tuntevat menemättä lääkäriin, joten ylikuolleisuutta oli näidenkin yms. osalta odotettavissa. Sulkutoimet ja muut toimet vaikutti hetkellisesti toki laskienkin kuolleisuutta, koska normaalia kausi-influenssaakaa eivät riskiryhmät voineet saada. Tästä ihan loogisesti voisi ajatella käyrien sahaavan vielä eteenpäinkin.
Ensimmäisessä linkissä kaikki laskenta perustuu todettuihin positiivisiin testituloksiin. Oikeasti jos kaikki maailman ihmiset pystyttäisiin testaamaan, olisi tartuntaluku valtavasti suurempi verrattaessa tähän. Näin tietenkin kuolemisentapaustenkin suhteellinen % pienenisi.

Osaksi en edes väittele koronasta tai rokotteesta sinänsä. Minusta on vain mielenkiintoista puntaroida yleensä eri vaihtoehtoisia selityksiä asioille.
Viimeksi muokattu: 01.09.2021 09:37 Juhnu. Syy: Taulukot näkyy tekstin muokkauksessa pastena hyvin, mutta tulevat epämääräisenä kirjoituksena tekstin lähetyksen jälkeen??? Ohjetta kaivataan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 13:43 #48915 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tietysti olisi ollut hyvä, jos asiat olisi loppuun käsitelty jo keväällä 2020. Silloin olisi palattu tavanomaiseen arkeen jo ajat sitten, eikä koronaa enää paljoa muisteltaisi. Olisi vältetty paljon inhimillistä kärsimystä, mutta hullutukset vain jatkuvat.

Kyllä nuo molemmat linkit tuttuja ovat, niitä on tullut seurattua tarkasti. Jälleen kerran se on toistettava: näyttää pahalta kun katsoo vain absoluuttisia lukuja, mutta kun suhteuttaa tautitapaukset, kuolemat, asukasluvut ja epävarmuustekijät mitä tulee pcr-testin tarkkuuteen ja koronakuolemien luokitteluun, eivät ne luvut sitten niin hirveitä olekkaan.

Euromomo kertoo kuolleisuustilastot ja joissain Euroopan maissa on havaittavissa ylikuolleisuutta, mutta merkilläpantavaa on, että se painottuu korkeisiin ikäryhmiin. Näin ollen suojaustoimenpiteet koskien yli 70 vuotiaita, saattaisivat olla perusteltuja. Ei kuitenkaan ole perusteltua, että terveiden aikuisten ja lasten ihmisoikeuksiin kajotaan kovalla kädellä.

Mv-lehdessä on paljon huonojakin juttuja, mutta onpa siellä joukossa julkaistu myös tutkimustuloksia, jotka on tehty Oxfordin yliopiston toimesta, alunperin julkaistu Lancetissä. Ei sillä ole merkitystä, onko juttu mv-lehdessä, jos se on oikeaa tietoa. Tuollaisten julkaisu kuuluisi tietenkin Yleisradiolle, mutta heitä ei tunnu kiinnostavan, jos tulos ei ole omiaan lisäämään pelkoa.

 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 15:33 #48916 : Fenix
Vastaus käyttäjältä Fenix aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
HUSin Hirvensalo teki jo vuosi sitten havainnon, joka oli selviö muillekin tilastoja kriittisesti seuraavalle: koronavirus on heikentynyt.

- Yksi oletusarvo on Hirvensalon mukaan se, että virus on heikentynyt. Tieteellistä näyttöä siitä ei vielä ole esitetty, mutta käytännön havainnot sairastuneiden oireista tukevat Hirvensalon mukaan arviota.

– Virus ei näyttäisi sairastuttavan enää niin voimakkaasti, eikä se vaikuta olevan yhtä tappava kuin epidemian alkuvaiheessa. Se muistuttaa enemmän muita hengitystieinfektioita, sanoo Hirvensalo.

yle.fi/uutiset/3-11527469

No, tämähän on ilmiselvää kun tartuntoja ilmeni, mutta sairaalassa oli tuskin ketään. Taudista oli tullut suunnilleen perus-influenssan kaltainen vaarallisuudessaan, tai jopa ihan vain flunssaa vastaava. Nämä huomiot kuitenkin sivuutettiin täysin ja jatkettiin ikään kuin kysymyksessä olisi edelleen hyvin vaarallinen ja tappava virus. Tätä rataa on sitten tultu tähänkin päivään asti.

Data osoittaa selvästi, että nyt hallitseva deltavariantti on suunnilleen normiflunssaa vastaava, koska suurin osa tartunnan saaneista on täysin oireettomia ja loput lieväoireisia, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. Oireettomia on siis suurin osa, oli rokotettu tai ei. Olen ymmärtänyt influenssankin vievän ihmisiä sairaalaan ja teholle ja siihen kuolee joka vuosi sen 500-2000 ihmistä meillä Suomessa. Myös flunssat vievät joitakin ihmisiä aina teholle asti, eli nyt ei tällä koronalla ole mitään eroa noihin.

Katastrofiuutiset Intiasta, Brasiliasta ja muualta ovat osoittautuneet pitkälti tekaistuiksi, eikä niihin ole luottamista. Meillähän on täällä myös koronatartuntoja ollut joka päivä se 650 jo toista kuukautta, plus ehkä tuhat tai pari lisää joka päivä kun ei niitä kaikkia testata, eikä oireettomat hakeudu testeihin ellei ole epäilystä altistumisesta. Miksi meillä eivät ihmiset kaadu kuolleena teiden varsille kun korona iskee, kuten jossain Brasiliassa muka tapahtui? Intian Ganges joessa kellui ruumiita ja joku älysi kuvata niitä, seurauksena kohuotsikoita täälläkin. Unohdettiin vain kertoa, että siihen jokeen laitetaan joka päivä ruumiita ajelehtimaan ja niin on tehty jo varmaan tuhansia vuosia. Ei ihme, jos niitä kertyy johonkin joen mutkan rannalle kellumaan alajuoksulla.

Eli jos nyt seurataan mitä täällä Suomessa tapahtuu, koronatilanne ei vaarallisuudessa eroa mistään perusflunssasta millään tavalla. Näin oli jo ennen rokotuksia ja on edelleenkin. Tältä vain ummistetaan silmät, vaikka se on ilmiselvästi nähtävillä - siis klassinen virtahepo olohuoneessa -ilmiö. 

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 15:42 #48917 : Fenix
Vastaus käyttäjältä Fenix aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
THL: n Nohynek alkoi kesällä puhumaan järkeviä:

- Pandemian alussa korostettiin nimenomaan sitä, että rajoituksia tehdään riskiryhmäläisten suojelemiseksi ja terveydenhuollon kantokyvyn ylläpitämiseksi.

Jossain vaiheessa on Nohynekin mukaan tapahtunut muutos sellaiseen suuntaan, että fokuksessa onkin kaikkien tartuntatapausten saaminen nollaan.

– Jotenkin tämä virus on kuin demonisoitu.

- Joka vuosi influenssaan kuolee arviolta 500–2000 ihmistä, mutta influenssa-aikaan tai vaikkapa RS-virusepidemioiden vuoksi ei kouluja suljeta eikä vierailuja kielletä hoivakodeissa.

www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/90697caf-f670-4a58-9335-595dd3319de0

Tämäkin kannanotto jotenkin sitten unohtui ja samaa kavaa median toimesta menty kuin tähänkin asti. Long-covid oli se pelottelukeino kun nuoria alettiin äskettäin rokottamaan ja sitä tulikin muutama päivä joka tuutista, ja väitteitä kuinka suunnilleen joka toiselle nuorista tartunnan saaneista tulee tämä long-covid. Jostain syystä on kuitenkin unohdettu kertoa, että esim. influenssasta saadut pitkäaikaiset oireet ovat aivan normikauraa. Nyttemmin on huomattu, että taidettiin pikkuisen liioitella long-covid- asiassa, mutta edelleenkään ei puhuta siitä, että pitkäaikaiset oireet ovat muissakin flunssan kaltaisissa taudeissa normaalisti esiintyvä asia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 19:53 - 01.09.2021 19:58 #48919 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tässä on vielä muutama pointti joka kaipaa selvennystä. On totta että tilastoja ei pidä katsoa mitenkään absoluuttisesti ellei niitä osaa myös lukea. Jälkeenpäin se on huomattavasti vaativampaa kuin reaaliajassa.

Ensin on hyvä muistaa että mitä laajempi ja pidempiaikainen seuranta on sitä pienemmäksi koronakuolemat ym muuttuvat. Asian voi havainnollistaa monellakin esimerkillä. Loistokirjassani Valtakunnan katto tuotiin hyvin selville että vaikka tapahtui Hampurin ja Dresdenin suurpommitukset jossa kuoli kymmenin tuhansin ihmisiä yhdessä yössä, on kokonaismäärä kaikissa pommituksissa kuolleissa silti vain 1.5% kansakunnasta, eli ei oikein mitään. Eikä sotilaitakaan sodissa kuole kuin muutama prosentti jos väkilukuun vertaa vaikka kaikki me tiedetään taisteluita joissa kuoli äijää sadointuhansin.
Ääriesimerkki on holocaust. Kun ottaa huomioon sodanjälkeiset juutalaisten suuret ikäkuokat, väkiluvun kasvun aina nykypäivään jne jne katoaa joukkotuhonta ajan kanssa kaikista tilastoista jos vertaa juutalaisten määriä nykypäivään asti. Ihan kuin sitä ei olisi ikinä tapahtunutkaan.Niin pahaa katastrofia tms ihmiskunta ei tunnekaan etteikö sitä voisi aina vähätellä.

Koronakuolleisuus on sikäli metka tilastokummitus että jos otannan ottaa koko väestöstä ja vuoden ajalta, mieluummin pidemmältäkin ajalta, on koronaan kuollut alle prosentti väestöstä. Jokainen sanoo nyt että höh, mikä tää juttu oikeen on. Harmittomampi kun flunssa.
Mutta jos otannan ottaakin (sieltä pandemian kiivaimmasta vaiheesta) yhdeltä päivältä tai maksimissaan viikolta, tulee ihan toisenlainen tilasto. Kuolinmäärät jotka hakkaa mennen tullen kaikki liikennekuolemat, flunssa-aallot ja sydänkohtaukset yhteensä. Ruotsissakin tarvitsi mennä jo 1800-luvun nälkävuosien kolera- ja lavantauti kuolemiin ennen kuin vertailevaa aineistoa alkoi löytymään moisissa mittakaavoissa.
Kumpaa siis kannattaa seurata? Se nyt on selvää ettei tässä ihmiskunta ole menossa hautaansa mutta jälki on sitä luokkaa että vain espanjantauti on kyennyt vielä suurempiin kuolinmääriin, asia jonka näkee sokea reettakin ylikuolleisuustilastoista. Ne jotka tätä on vähätelleet, on yksinkertaisesti lukeneet tilastonsa väärin tai ei ymmärrä niitä koska kukaan ei ole selittämässä miten ne kuuluu seurata.

Aika selvää sekin että kuolleisuusluvut laskee koska mikään yhteiskunta ei voi moista suoneniskentää kestää ja sen on pakko reagoida rajoitustoimin. Jos esim Tegnell, tehdessään tätä eutanasiaohjelmaansa loppuun, olisi saanut jatkaa samalla tavalla, ruotsista olisi loppuneet vanhukset kesken, sitten jokainen riskiryhmäläinen ja niin edelleen. Siitä 45 vuotiaista ylöspäin olisi kalma käynyt ja vasta sitten tasoittunut kun kaikki oletetut olisi kuolleet.

Mistä me päästään toiseen virheeseen. Kuvitelmaan että korona tappaa vain vanhuksia ja muuten on harmiton tauti. Se on kaikkea muuta kuin harmiton jos saa vellata vapaasti. Sekin on laajalle levinnyt myytti.

Se on kokonaan käsittelemättä miksi korona tappaa vain vanhuksia. Syy on hyvin yksinkertainen. Korona ei oikeastaan tappaisi kuin pahimmat terminaalipotilaat tai vanhuudenheikot jotka voi kuolla jo mihin tahansa ja joiden elinikä lasketaan muutenkin viikoissa.
Koromaan ei kuole pahinkaan riskiryhmäläinen jos pääsee happikoneeseen. Mutta vanhuksia ei viedä tehoille, niiden annetaan kuolla luonnollisella tavalla. Ei missään kotimaisessa vanhustensairaalassa mummoja viedä ambulansseilla teholle ja tämä on se syy miksi vain vanhuksia kuolee. Heidät vain jätetään hoidon ulkopuolelle.

Brasiliassa ja Intiassa kuolee väkeä nuorestakin päästä siitä yksinkertaisesta syystä että siellä tehohoidon kapasiteettia ei ole antaa kenellekään. Se joka saa koronan vakavan muodon, tai tappavamman variantin, kuolee väistämättä sairaalahoidon puutteeseen. Näin yksinkertaista se on.
Toki sen allekirjoitan että tällä hetkellä vallalla oleva delta on huomattavasti vaarattomampi kuin monet muut tappavammat variantit.
Viimeksi muokattu: 01.09.2021 19:58 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 20:59 #48920 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Eiköhän täällä kaikki muut olekin pysytelleet kahden vuoden aikajanalla, mutta itse aloit puhumaan ensin Vietnamin sodasta yms. Ja vertaamani Vietnamin sodan kaatumismäärä oli suhteutettu sinne lähetettyyn vahvuuteen. Ei me nyt niin tyhmiä olla, että laskisimme holocaustin uhrien määrää suhteutettuna sen jälkeen syntyneiden juutalaisten kokonaismäärään.

Minkähänlainen syndrooma korona-ajan vauvoille voi mahdollisesti tulla, kun näkee suurimmaksi osaksi vain maskipäistä porukkaa. Jos nyt laajennettaisiin välillä keskustelua rajoituksista johtuviin haittavaikutuksiinkin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 21:07 #48921 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Ahaa. Korona on siis ihan helvetin tappava, mutta korona ei tapa edes pahinta riskiryhmäläistä, jos pääsee happikoneeseen. 

Koronaan on kuollut vain vanhuksia, koska vanhuksia ei auteta, vaan jätetään hoidon ulkopuolelle. 

Tää on nyt jo aivan tolkutonta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 22:24 - 01.09.2021 22:26 #48922 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Minäkin voisin nyt sitten kysyä vastakysymyksen. Jos korona on kerran niin vaaraton kun on, niin miksi meillä on osasto nuorisoa tälläkin hetkellä hengityskoneessa.
Tarviiko edes selittää että siihen laitteeseen ei laiteta ketään huvin vuoksi, vaan ainoastaan silloin kun kyse on oikeasti hengenvaarasta ts. ihminen kuolisi ilman happikoneeseen joutumista.

Olemme oppineet viime viikkojen aikana että kun tartuntaluku on 1000 per vrk on happikoneessa n. 30 henkeä. Kun tartuntaluku on 600-700 on happikoneessa 20 henkeä. Tästä saa hyvän laskukaavan tästä "nuorille vaarattomasta taudista". Suhdeluku on 1 koneessa 30 sairastunutta kohden.
Kyseessä siis viikko-otanta. Kuukaudessahan teoreettinen koneessa olevien määrä on 80 mikäli kuukaudessa on vielä neljä viikkoa? Käytännössä koska jotkut on siinä yli viikon, oikea määrä on jossain 60-70 välimaastossa. Tämä määrä nuoria, työkykyisiä, suht perusterveitä ihmisiä kuolisi tässä maassa joka kuukausi ilman tehohoitokapasiteettia. Luultavasti luku olisi aavistuksen isompikin koska tietty prosentti kuolisi myös normi vuodeosastolla kunnon äkillisesti heikennyttyä.

No niin, kun minä olen kerran tolkuton, sekava ja epäjohdonmukainen niin osaat kai hakea ylläolevastakin loogisen ristiriidan jos kerran mielestäsi olet oikeassa ja kaikki muut väärässä? Voin toki tiivistää kysymyksen: miksi nuoria on hengityskoneessa vaarattoman taudin vuoksi?
Viimeksi muokattu: 01.09.2021 22:26 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 22:36 #48923 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju

Toki sen allekirjoitan että tällä hetkellä vallalla oleva delta on huomattavasti vaarattomampi kuin monet muut tappavammat variantit.


Minkä takia sitten tarvitaan kolmas rokotuskierros, tai jopa neljäs? Ja vielä erikoisemmaksi menee että aletaan jakamaan jotain hiton koronapasseja? Ai siksi että virus onkin yhtäkkiä heikompi tai vaarattomampi kuin mikä tahansa Influenssa. Tällä hetkellä varmasti kapasiteetti sairaaloissa kestää rokottamattomat. En usko että hihamerkkejä enää tässä kohtaa tarvitaan, koska ollaan rokotettu riskiryhmät+lähes kaikki, ja jopa kouluikäiset. Veikkaan että nyt kun yhteiskunta avattaisiin täysin, tuskin päästäisiin edes lähellekkään yhtä huolestuttavaan tilanteeseen kuin normaali flunssakausina.

Jenkeissä on osavaltioita useampia mm. Florida, missä ei ole maskeja/booster shotteja/lockdowneja/turvavälejä, ei yhtään mitään ja delta variantti on selätetty ilman minkäänlaisia toimenpiteitä. Israelissa taas on rokotettu vaikka kuinka paljon ihmisiä ja yhtäkkiä onkin enemmin sairaita/kuolleita kun aikana jolloin oltiin ilman rokotteita.. vaikka onkin vain "mieto" delta menossa.

Mä ymmärrän sen kyllä että kun kovasti jonkin asian puolesta on puhunut, on pakko yrittää pitää sanomisista kiinni. Rajansa kaikella. Jokainen meistä voi tässä kohtaa myöntää, että kyllä me kaikki oltiin tässä asiassa ihan paskat housussa kun virus uutiset alkoi Kiinasta leviämään tänne, kaikki luultii et nyt on tosi pahat tilanteet meneillää, mutta nyt on aikaa kulunut melkein 2 vuotta ja saatu enemmin tietoa/dataa. Kukaan ei ihan oikeesti tuomitse ketään vaikka alkaisitte täälläkin vähän kriittisemmin tarkastelemaan tätä pandemiaa. Kuitenkin sen verran vakavasta asiasta on nyt kyse. Ehkä jopa maailman historian pahin juttu menossa tällä hetkellä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 22:54 #48924 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
Tää oli maailman helpoin kysymys. Rokotteilla on tietty ajallinen teho. Israel rokotti ekana maailmassa ja nyt niitten rokotteiden teho alkaa hiipua. Floridassa on vielä kakkosrokotteen antama suoja päällä.

ja mitä tulee kolmanteen tai neljänteen rokotteeseen niin ennemmin kai kannattas ruveta puhuun rokotteesta nro 50. Niitä tullaan ottamaan tulevaisuudessa yhtä usein kun jokavuotista flunssapiikkiäkin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 23:04 #48925 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
No kerroppa sitten kuinka monta nuorta on hengitykoneessa? Tällä hetkellä teholla on 21 potilasta, joilla on todettu positiivinen koronatestitulos. Minä en tiedä mitään yksityiskohtia heistä, mutta kerro ihmeessä, jos sinä tiedät.

Odotan myös kattavaa selostusta siitä miten vanhuksia jätetään kotimaassamme hoidon ulkopuolelle.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2021 23:16 - 01.09.2021 23:17 #48926 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Uusi ja laadukkaampi koronaketju
No katsos kun sairaalat ovat ilmoittaneet viime viikoilla lööpit kirkuen että tehohoidossa on nykyisin vain r o k o t t a m a t t o m i a nuoria työikäisiä. Vaatii melkoista taitoa ettei niitä otsikoita ole sattunut lukemaan.

Sitten vaatii jo totaalista tietämättmömyyttä ellei tiedä että koronavirus on hengitystie-infektio ja että sen seurauksena, vaikeissa, tehohoitoa vaativissa tapauksissa potilas ei pysty hengittämään. Koronan ensisijainen hoitomuoto on turvata potilaan hengittäminen tietenkin. Tästä syystä kaikenlaiset happilaitteet ovat keskiössä, ei ne siellä teholla tee jalkahoitoja niille jotka ei saa ilmaa. Esim Intian koronakuolemiin Venäjän valtio lähetti Intiaan hengityskoneita
Älä ny viitti sentään tyhmäksi heittäytyä vaikka aihepiiri meneekin epämukavaan suuntaan. ja voisit tosiaan vastata kysymykseen ja sen voi muotoilla toisinkin että voisit väliin sinäkin välillä vastata sanoistasi etkä vaan heitellä irrationaalisia syytöksiä jotka on vieläpä esitetty äreässä muodossa. Itse pyysit johdonmukaista keskustelua ja se olkoon nyt tämä tehohoitojuttu.

Vanhusten hoidotta jättämisestä kuulin parhaalta expertiltä eli muijaltani. Se on tehnyt vanhustyötä vuosikymmeniä. Kun siltä kysyin mitä teillä tehdään kun korona tulee osastolle, se sano ettei mitään. Ne joko kuolee tai jää eloon ja niinhän se on koska niin se on aina ollut. Jos 97 vuotiaita aletaan viemään sairaaloihin ne sais sinne siirtää kaikki jo normioloissakin. Vanhukset menee hoitokoteihin kuolemaan eikä niitä paranneta kun niistä mitkä on helppo parantaa. Koronat, keuhkokuumeet ja influenssat, niihin ei tarjota mitään miljoonahoitoja tehoilla.
Viimeksi muokattu: 01.09.2021 23:17 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.193 sekuntia