Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit

Lisää
09.04.2014 22:00 #22187 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Pakotteet näyttävät olevan ehdollisia, koska ne eivät estäkään matkustamista.

www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014040918200658_uk.shtml

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.04.2014 22:25 #22188 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Mun päivitys tietää vaan Astrid Thorsin
www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014040818197949_uk.shtml
Kerrankin löytyi venäjän kanssa yhteinen sävel mitä tulee hänen todellisuudesta vieraantuneisiin lausuntoihinsa. Todettakoon että päästyään kansainväliseen virkaan hän on kiitettävästi alkanut lausunnoillaan hieromaan sotaa ukrainan ja venäjän välille. Seuraavaksi hänet varmaan laitetaan rauhanvälittäjäksi israelin ja palestiinalaisalueiden välille?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.04.2014 23:23 #22190 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Timoshenkolla vaikuttaa olevan selvä suunnitelma Ukrainan koossa pitämiseksi, mutta eihän sitä kukaan kuuntele, koska nyt on riidankylväjien vuoro näyttää osaamistaan.

Samahan se on silloin kun venäläiset kertovat kokemuksesta millainen peräreikä Ukraina on ja miten siellä kannattaa toimia. Ei niitäkään haluta kuunnella.

Oikeastaan vain IMF taitaa olla tilanteen tasalla ja keskittyy odottamaan, ettei Ukraina kykene tai halua noudattaa sen ehtoja.

Thors saattaa kohota tässä kriisissä vielä tärkeään rooliin, koska hänellä on ilmiömäinen kyky luoda jännitteitä kieliryhmien välille ja sellaiselle on nyt tilausta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.04.2014 12:45 #22192 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Tilanteet tosiaan vaihtelee päivittäin ja olipa odottamaton käänne, että venäjä ei aio periä ukrainan kaaasulaskua, vaikka nyt löytyi maksajakin. Odottamaton kädenojennus jolla varmasti saa EU:lta paljon hyvää tahtoa. Tiedä vaikka nähtäisiin EU:lta kaunis tikarinpisto ukrainan nykyjohdon selkäänkin, vaikka heti kriisin alussa oltiin niin kavereita että.

mutta suurin muutos jonka itse olen nähnyt, on kotimaisten sanomalehtien kommenttiosioissa. Päänhuuhdonta näkyy päättyneen. Loppujen lopuksi kun halutaan aivopestä, niin propagandaan ei suinkaan tarvita mitään monimutkaisia mediastrategioita ja ujutuksia. Julkaisee sellaisenaan vääristyneitä, tarkoitushakuisia ja tyystin kömpelöitä valeuutisia jotka vain alleviivaavat kuka on paha, ja ketkä on hyviksiä. Kun nämä uutiset vieläpä vetoavat primitiivisiin tunteisiin, kuten nyt rasismiin, kateuteen ja tässä tapauksessa ryssävihaan, niin tunnetaso ohjaa pitkään mielipiteitä. Järjen ääni hukkuu sinne joukkoon kun trollaava bulkkirahvas nielee kaiken mitä niiden halutaankin nielevän.

Niin sitä sanotaan että kaikkia vvoi huijata jonkin aikaa, joitakin kaiken aikaa muttei kaikkia kaiken aikaa. Jossain kohtaa tunnetila väljähtyy ja järkikulta palailee pätkittäin. Yksi jos toinen on näemmä ruvennut aatteleen koko tätä soppaa taas älyllisesti, eikä sitten enää olekaan varma kuka on joukon pahis ja ketkä hyviksiä. Eurooppalaiset heräilee taas median ja politiikkojen luomasta hysteerisestä hulluudesta.

Luulisin että moni muukin ymmärtää miksi amerikkalaiset vielä jauhavat tätä juttua. Heillä on tuskin ajatustakaan omistettu ukrainalaisille itselleen. Heille koko maa on vain yksi shakkiruutu idän ja lännen välissä ja intressit ovat varmasti ihan muuta kuin pienen kansan auttaminen. Tilanne saattaa kyllä keikahtaa tästäkin. Opportunistinen EU jos hylkää ukrainan vallankumoushallituksen, se siirtää mustanpekan väistämättä ukrainan nykyhallituksen käteen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.04.2014 17:23 #22195 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Tää homma alkoi mennä opportunisteilta ohi siinä vaiheessa kun tuli selväksi, ettei Venäjä ole hyökkäämässä mihinkään vaan se etenee vaalien jälkeen. Krimillä sotilaita oli käsketty olla ampumatta jollei ole ihan pakko ja sittenkin vain jalkoihin, eikä ketään amuttu kohti.

Jos ennen vaaleja on jotain provokaatioita niin mitäpä sitten? Niitä on aina ennen vaaleja, vaikka yleensä niitä kutsutaan vaalikampanjoiksi. Jos vaalit eivät ole rehellisiä niin toisaalta Ukrainassa ei ole rehellisä vaaleja koskaan pidettykään.

Opportunistit sinetöivät tappionsa jatkamalla sinnikkäästi invaasioista ja aggressioista vouhottamista ja sodan uhalla pelottelemista, koska Venäjä jatkaakin vanhalla tyylillään Donetskissa. Se odottaa, että donetskilaitset haluavat liittyä Venäjään ja sen armeija tulee siinä tapauksessa kaikessa rauhassa ampumatta laukaustakaan, mikäli sitä ei pakoteta puolustautumaan.

Opportunistit olisivat saaneet tästä enemmän hyötyä irti jos he olisivat malttaneet olla kilpailematta keskenään kuka onnistuu keksimään pelottavinta hevonpaskaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.04.2014 19:14 - 11.04.2014 08:57 #22196 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Jatketaanpas vähän opportunisteista.

Heikäläiset ampuvat nykyisin itseään jalkaan aina kun siihen tarjoutuu tilaisuus. Kaikki vedetään överiksi ja sitten ihmetellään kun kansa ei olekaan niin tyhmä kuin he haaveilevat.

Norjan työväenpuolue päätti ettei Utöyan ammuskelulla ratsasteta vaaleissa, mutta päätöstä ei sitten maltettu pitää ja puolue hävisi vaalit täysin mauttoman vaalikampanjoinnin takia. Sen jälkeen haudalla tanssimista on vain jatkettu ja koko ammuskelu alkaa olla pelkkä vitsi. Netistä löytyy jo vähän Breivik-krääsää ja photoshoppaajille aihe ei ole enää tabua nähnytkään. Moni teeskentelee vielä myötätuntoa, ettei loukkaisi uhrien omaisia, mutta se on menossa ohi. Jos vastaavaa vielä tapahtuu niin järkytys ei tule olemaan mitään sinne päinkään kuin ensimmäisellä kerralla. Aihe on kaluttu loppuun ja se on demarien omaa syytä.

Vielä paremmin hyödynnetty aihe on äärioikeiston uhka, ja nykyisellään uusnatsien ja antifasistien tappelut ymmärretään viihteeksi. Suurin ongelma on, että äärioikeistoa on vielä liian vähän kunnon joukkotappelua varten. Juuri ketään ei haittaisi, vaikka niiden jäljiltä pitäisi kerätä ruumiita.

Myös rasismin uhka alkaa olla viihdettä, mutta sitä ja äärioikeiston uhkaa jaksetaan yhä paukuttaa, koska ruotsalaiset jostain syystä ottavat ne tosissaan. Muualla tosin ruotsalaisia pidetään täysin mielenvikaisina, mutta opportunistit eivät ole nähtävästi huomanneet sitä.

Politiikka on kokonaisuudessaan muutettu vastenmieliseksi aiheeksi, jossa kiinnostavat vain tulonsiirrot. Yhä kasvata osa äänestäjistä äänestää jotain Hakkaraista tai Hirvisaarta ihan vain siksi, että broilerit saavat sellaisesta rytmihäiriöitä. Eduskunta alkaa olla pelkkä apinatarha, jossa pidetään kulisseja yllä pelkillä käytöstavoilla, niin että turha sinne on protestina mitään asiallista tyyppiä valita, koska ei se kuitenkaan broilerien vastarinnan takia mitään aikaiseksi saisi. Sen sijaan trollina äänestetty pelle saa runsaasti julkisuutta käyttäytymällä epäasiallisesti, minkä seuraukset näkyvät seuraavissa vaaleissa.


Edit: Tuossa unohtui mainita Oslon pommi-isku, jota voi käyttää vertailukohteena Utöyan ammuskelulle.
Satunnaiset kaduntallaajat eivät ole yrittäneet käyttää sitä hyödykseen, joten se on yhä yksiselitteisesti väärin ja Breivik selvisi siitä liian pienellä rangaistuksella.

Vain pieni ja häiriintynyt vähemmistö näkee sen pelkkänä harhautuksena, joka oli tarpeen varsinaiseen tavoitteeseen pääsemiseksi.

Elikkä Breikku hävisi pelinsä heti alkuunsa, koska ei ymmärrä riittävästi normaaleja inhimillisiä tunnereaktioita. Hänen kannattajansa eivät tule koskaan riittämään sisällissodan aloittamiseen.
Viimeksi muokattu: 11.04.2014 08:57 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.04.2014 17:55 #22202 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
opportunismista kun puhutaan, niin tarina alkaa päättyä tuttuun ja turvalliseen lopputulokseensa.
www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194892466185/artikkeli/eduskunnan+...puoltaa+lainan+antamista+ukrainalle.html
Rahaa aletaan taas kaatamaan vailla mitään tietoa takaisinmaksusta. Jotenkin alkaa ymmärtään ton Nallenkin veropakoiluja tonne toisille mannuille., ei kai mikään valtio voi tälläistä lahjoittelua pitkään kestää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.04.2014 18:51 #22203 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Venäjällä on joku peli käynnissä ruotsalaisien kanssa. Ensin ne harjoittelivat ydiniskua sinne ja nyt Säpo uskoo, että ne suunnittelevat sotaa.

www.thelocal.se/20140407/russia-ups-spy-numbers-in-sweden

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.04.2014 20:58 - 11.04.2014 21:02 #22208 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Venäjä on yks juttu ja Ukraina yks juttu. Alan tajuta miksi toimittajat keskittyvät tohon venäjään, kun tilanne ukrainassa on joka päivä erilainen. tai onhan siinä se pitkäkestoinen väistämätön maan hajoaminen (ellei hallinto hajoa ensin) punaisena lankana, mutta ei siellä kai enää kukaan tiedä kuka on kuka ja kenenkin puolella.

MUOKS:
Mihin liittyy tääkin uutinen
www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194892497786/artikkeli/paaministe...saa+valtaa+ita-ukrainan+hallinnolle.html
taustoista mainittakoon että poliisia ei ole ukrainan pääministeri saanut liikkeelle, ja kuka tietää onko maalla armeijaakaan enää. Viimeisimmän käänteen mukaan alfa-erikoisjoukot oli menny lakkoon kun niitten piti häätää pro-venäjä pois hallintorakennuksista. Mitä siinä muuta jää jäljelle kun todeta taidanpa antaa teille vähän itsemääräämisoikeutta. melkein tekis mieli sääliä tota pääministerin paikkaa pitävää piruparkaa.
Viimeksi muokattu: 11.04.2014 21:02 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.04.2014 22:45 - 11.04.2014 22:49 #22212 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Ukrainassa on semmoinen ongelma, että Oikealla sektorilla on about 10 000 aseistettua äijää eikä sille uskalleta tehdä mitään. Tämä luvaton armeija sitten ahdistelee muita minkä mieli tekee ja Kiovasta kuuluu välillä jotain mutinaa että sen pitäisi luopua aseista.

Toisaalta venäläismieliset protestoijat pitäisi panna aisoihin, vaikkei heillä yleensä ole aseita.

Niinpä on päivän selvää, että hallinto kärsii perustavaa laatua olevasta munattomuudesta eikä sitä kunnioita juuri kukaan.

Koska sotilailla ja poliisilla on yleensä aika hyvä käsitys siitä missä jamassa maa on, niiden piirissä venäläissympatiat lisääntyvä vauhdilla kun porukka ei millään haluaisi osallistua siihen sisällissotaan, minkä hallitus näyttää saavan toimillaan aikaiseksi.

www.kyivpost.com/content/ukraine/right-sector-raiders-seize-...e-of-ukraine-communist-party-343136.html
www.liveleak.com/view?i=509_1397185300
Viimeksi muokattu: 11.04.2014 22:49 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.04.2014 22:55 #22213 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina



Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.04.2014 00:53 #22214 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Jos ajatellaan tilannetta siiltä kantilta, että Venäjä kärkkyisi lähialueitaan niin kohtahan sillä on nyt jos -koskaan tilaisuus.

Eurooppalaisillahan on talous kaatumassa niskaan ja pää syvällä pakaroiden välissä, jotta romahduksesta saataisiin aikaiseksi mahdollisimman suurin hämminki. Talousvaikeuksien ja levottomuuksien takia maiden mielenkiinto puolustaa toisiaan on alhaalla ja Venäjä voi kaikessa rauhassa kosiskella rajanaapureitaan liittymään siihen tarjoamalla mahdollisuutta selviytyä valtion veloista nopeasti ja kivuttomasti.

Niinpä Ukrainaa voidaan pitää mahdollisena harjoituksena, jonka lopputuloksella ei ole suurtakaan väliä, koska EU:n elätiksi heittäytyvä osa joutuu kohtapuoliin miettimään tilannetta uudelleen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.04.2014 20:42 #22224 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
En oo tosiaan enää päivitelly maan tilannetta kun se menee kun pikajuna päättömään suuntaansa. Onhan se selvää että jos kukaan ei hallintoa tottele, niin sehän on sama kun ettei olis hallintoa ollenkaan. ja silloinhan maa menee tyystin sisäisten liikevoimien ehdoilla kuten valtatyhjiöt yleensäkin. Ainoa onni onnettomuudessa että maa on olemassaolonsa ajan ollut sellainen murheenkryyni, ettei se kelpaa ees valloittajalle vaikka mikä tahansa tsakensistian - vai mitä ne on - vois ny vallata koko maan vaan potkasemalla kaupunginporttiin.
Viimeisen käänteen mukaan jopa poliisin alfa-erikoisryhmä olis sekin loikannut venäjänmielisten riveihin ?

Joten nyt on ruvettava ihan vakavasti ottamaan veikkauksia vastaan siitä, että hajoaako koko maa ja Ukraina valtiona tulee katoamaan kartalta. Ei näissä oloissa mahdoton skenaario ja luulenkin että nuo suurvaltajohtajat on kokoontuneet ihan oikeesti sen takia, että pelkäävät koko valtion olemassaolon lakkaavan. tätä ei varmaan jätkät silloin aatelleet kun salaseurassaan suunnittelivat maidanin tapahtumia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.04.2014 22:13 #22225 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Tää on lännen puolelta sitä mitä tulee kun broilerit ja jupit alkavat pelata kansakunnalla eikä kellään ole kunnollista käsitystä siitä mikä se sellainen Ukraina oikein on. Elikkä tässä vaiheessa tärkeintä on, ettei kukaan joudu vastuuseen mistään ja joskus myöhemmin ihmetellään että kuka siivoaa jäljet.

Venäjän päättäjillä sentään on kokemusta ukrainalaisista ja siksi he saavat koko ajan enemmän kannatusta.

Veikkaan että EU:n kannatus on melko pieni siinä vaiheessa kun savu joskus hälvenee.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.04.2014 01:39 #22226 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Kuuleman mukaan Oikea Sektori on julistanut kannattajiensa keskuudessa liikekannallepanon. tuskin kannattaa luulla etteikö niitten arkkivihollinen olis enemmän ukrainan ministerit kun talonvaltaajat siellä itämailla. Olisko niin että nyt alkais viimeinkin rytiseen ja kohta kannetaan sisäministerin päätä seipään nokassa?
tässä vielä ukrainankielinen pahaenteinen ja uusia tapahtumia käynnistävä puhe joka ei varmaan tiedä Janukovitsille hyvää

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.316 sekuntia