Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit

Lisää
06.04.2014 11:07 #22159 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
En nyt muista onko tähän ketjuun jo linkattu ukrainalaisen politiika helmiä niin että tehdään se nyt varmuuden vuoksi.

Elikkä tuommoinen tuli sitten hankittua. Mahtaako olla hintansa arvoinen?




Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.04.2014 12:51 #22161 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Ukrainan talous on kanssa jännä ilmiö. Puolet BKT:sta muodostuu verottajan ohi ja valtion talouden alijäämä on tänä vuonna 25 miljardia..

www.economist.com/blogs/freeexchange/2014/03/ukraine-and-russia

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.04.2014 17:50 #22165 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Se alkaa nyt mitä olen tässä ennustellut.
www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194891282837/artikkeli/hallintorakennukseen+rynnakko+ita-ukrainassa.html

Huomenna kuulemme kuinka tämä on Putinin syytä ja kuinka hän on provonnut kansallisia vähemmistöjä - ja varmaan se kuulu FSB:kin hilluu siellä seassa ja blaa blaa blaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 09:47 #22169 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Toki nyt on aihetta levittää paskaa, koska olemme saamassa konkurssikypsän jäteläjän, johon meillä ei ole varaa. Osa siitä saattaa liittyä mieluummin Venäjään, joka ei ole konkurssin partaalla niin kuin EU, ja sehän on estettävä.

Venäjä onkin päässyt länsimediassa samaan asemaan kuin Syyria, jonka täytyy noudattaa säntillisesti sodankäynnin sääntöjä taistellessaan niistä viis veisaavaa ulkomaista roskaväkeä vastaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 11:47 #22172 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Luin tossa muuten lehdestä että Kiovan suunnalla on tapettu jo toinenkin äärioikeistojohtaja. Näyttäs siltä että ukrainan sisäministeri meinaa hoidella rauhan maahan kuolemanlistan avulla. kutsumme tätä vaikka hallinnaksi salamurhien avulla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 15:42 #22173 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Heitän ihan arvauksena, että länsimaiden pitää saada Ukraina, koska Venäjä halusi sen.

Venäjähän halusi sen siksi, että se alkoi käydä aika helkutin kalliiksi. Suojelurahaa ja vuokria siellä osatiin periä aikaisemminkin, mutta kun terästeollisuudella alkoi mennä huonosti ja korruptio karkasi käsistä, niitä alettiin korotella ilman mitään häpyä. Suojeluraha kaasuputkesta oli vuodessa miljardeja ja laivastotukikohdan vuokrastakin rokotettiin muistaakseni pari miljardia vuodessa.

Elikkä venäjän suunnittelemassa tulliliitossa Ukrainalla olisi ollut enemmän tuloja ja vähemmän syytä kupata Venäjää.

Tämä sitten jäi ilmeisesti jotenkin tajuamatta lännessä, koska se on nyt näköjään pakko saada. Avoimet rajat EU:n tyyliin pitävät talouden syöksykierteessä, mutta ne perustuvat johonkin pyhään oppiin, jota ei saa kyseenalaistaa, joten niiden on luotava kukoistusta Ukrainaankin.

Sijoittajillehan se on tosi houkutteleva kohde, koska sieltä saa halvalla vaikka mitä. Kulut tosin tuppaavat nousemaan astronomisiksi sitten kun uhrit on saatu sitoutettua Ukrainaan, mutta ei se vielä seuraavalla vuosineljänneksellä näy, joten sitä ei kannata ottaa huomioon ollenkaan.

Nyt kun tätä konkurssipesää aletaan pelastaa tosissaan pumppaamalla sinne lainarahaa, korruptiolle koittaa lihavat ajat. isot pomot ovat varmasti tosi iloisia ja hymyilevät minkä ehtivät ja EU:ssa sitä pidetään hyvänä merkkinä.

Ainoa suurempi vika mikä onnistutaan huomaamaan on varmaan naiskansanedustajien puute, mutta sille on vaikea tehdä mitään niin kauan kuin kansanedustajan täytyy ensisijaisesti kyetä pärjäämään nyrkkitappelussa . Tappeleminen on ukrainalaisille vakiintunut tapa hoitaa lainsäädäntöasioita, joten tässä ongelmassa riittää puimista pitkäksi aikaa.

Ajan myötä kyllä paljastuu muitakin ongelmia, mutta siinä vaiheessa EU on sitoutettu Ukrainaan ja sieltä on vaikea perääntyä kunniallisesti, eli rahan kaataminen pohjattomaan kaivoon jatkuu niin kuin Etelä-Italiassakin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 18:28 - 07.04.2014 18:29 #22174 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Välttämättähän ne ei saa EU-rahoja ollenkaan. Onhan siellä satakunta tarkastajaa vaatimassa tiettyjä ehtoja, joita ne eivät tietenkään voi täyttää mitenkään. Onhan hallinto itsekin lähes vitsi minkäänlaisesta parlamentarismista, ja kadut on kaikkea muuta kuin rauhalliset.
Itä-ukrainan tapahtumat nyt tuli ennustettua jo aikaa sitten, ja siihen on edelleen sama syy. Nykyjohto ei nauti minkäänlaista luottamusta, eikä sillä ole mitään otettakaan päätöksentekoon. Sitä ei tunnusta oikeastaan mikään poliittinen tai etninen instanssi – venäläisväestö nyt kaikkein viimeksi. Tuskin edes kansan syvät rivit jotka kyllä näkee maidanin ampujien näytösoikeudenkäyntimäisen luonteen.

Armeija ei ota vastaan mitään käskyjä hallitukselta. Sikäli kun enää edes voidaan puhua armeijasta. sekin vähä mikä ei vielä ole nostanut kytkintä, on aikaa sitten myynyt aseensa venäläisille separatisteille. Kun pääministeri Jatsenjuk soittaa esikuntaan, ne lyö sille luurin korvaan. Ja onpa tässä välissä tullut riitaannuttua kansalliskaartinkin kanssa, ja on vähän ammuskeltukin. Omat henkivartijat on varmaan jostain ulkomailta ja pääsyy miksi ne yleensä vielä hengittää.

Mitä muuta tää jatsenjuk nyt voi kun mylviä vainoharhaansa joka suuntaan kuinka venäläiset sitä ja venäläiset tätä, ja venäjän salainen palvelu provosoi joka paikassa, onkin oikeastaan pääsyy maidanin verilöylyyn, ja siinä sivussa titanicin upottamiseenkin. Se on eri juttu kuka sen juttuja enää uskoo? Ukon stressitasosta se kielii jotain.

Totuus on että Ukraina on valtatyhjiö ja viittä vaille täydestä sisällisodasta. Pahimpana syynä ainakin itse pidän EU-maiden arvostelukyvyttömyyttä joka on pahentanut kriisin lähes kuilun partalle. Tunnustaessaan tämän vallankumoushallituksen, se on luonut maahan sellaisen jännitteen, josta ulospääsemiseksi kaikki tietävät, että vain Venäjällä on arsenaalia se ratkaista. Rooli jota se ei halua ottaa koska ei halua minkään terroristisodan kohteeksi. Yksi tapahtuman virheliikkeen laukaisija on Merkel joka tunnustaessaan vallankumouksen tehneen hallinnon legitiimin, myös ajoi sitä kuin käärmettä pyssyyn täysin väärässä kohdin ja vääränlaisin motiivein. He kai laskelmoivat sen varaan että tämä on yksi oranssikumous toisten joukossa ja homma rauhoittuu parissa viikossa. Kysyä ei pidä tällä kertaa, irtautuuko itä-ukraina vaan missä vaiheessa tämä hallinto kaatuu – ja joutuu kenties nöyryyttävään oikeudenkäyntiinkin. Mikäli se jatkaa istumistaan, niin hajoaako koko Ukrainan valtio osaksi venäjää, unkaria ja tsekkoslovakiaa? Niin että käy vaan puf ja koko valtio lakkaa olemasta.

Amerikkalaisia tämä ei haittaa koska he jättävät jälkeensä sekasotkun joka tapauksessa.
Viimeksi muokattu: 07.04.2014 18:29 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 19:19 #22175 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Ukrainaan on pakko kaataa rahaa ettei se ajautuisi sisällissotaan - paitsi jos se ajautuu siihen rahan kaatamisesta huolimatta.

Tää homma on sössitty niin upeasti, että EU:n on pakko turvautua järkeisiin toimenpiteisiin. Osa maasta on liittymässä Venäjään ja loput siitä balkanisoituu vauhdilla. Se ei hallitse muita järeitä toimenpiteitä kuin rahan kaatamisen, joten siihen se turvautuu.

Eihän Kreikassakaan ole loppujen lopuksi ollut kovin tärkää ettei ehtoja noudateta ollenkaan. IMF lähti ovet paukkuen, mutta EU heristää sormea ja antaa rahaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 20:19 #22176 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Joo, ekaa kertaa minäkin näen että tynnyrillä kaadetaan rahaa ilman mitään miettimisaikoja. itse asiassa EU taisi tuossa harkita ns. jäsenneuvottelujakin eli perheeseen kutsumista alle viisi minuuttia. Ainakin ovi avattiin niin selälleen, ettei paremmasta väliä. ja onhan se Ukrainakin kai osa eurooppaa jos oikeen väljästi tulkitsee.
Vastalahjaksi saa sitten valtion jonka mafialla on kaiketi ollut vuosikausia monopoli prostituutiossa ja ihmiskaupassa, jossa aseellisia ryhmittymiä riittää, lahjonta ainoa tapa hoitaa asioita, ja talousasioista päättävät elävät kuin siat pellossa pohtien joka rahaumman kohdalla: paljonko tosta irtoaa mulle?
Sitä ei ainakaan tarvitse epäillä, etteikö halpatyövoimaa lähivuosina piisaa. Luulenpa että sieltä häipyy jokainen kynnelle kykenevä heti kun EU-passi on taskussa.

Laajemmin voisi tietenkin miettiä tämän EU:n strategiaa. Sillä on ollut kova hinku haalia näitä kehitysmaita eläteikseen, ja rahaahan niihin saa kaataa vaikka kuormurilla vailla minkäänlaista tulosta olojen kohentumisesta. Näin tälläkin kertaa. Noh, ainahan meilläkin voi eläkkeet puolittaa jos kerran rahaa tarttevat.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 20:34 #22177 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Tää menee taas mielenkiintoiseksi. Donetsk on näyttänyt keskisormea Kiovalle, Oikea sektori on tunkeutunut korkeimpaan oikeuteen, Gazprom uhkaa pannan hanan kiinni, koska lasku on kokonaan maksamatta ja määräaika umpeutuu ensi yönä, ja presidentti on päättänyt lähettää Itä-Ukrainaan päättäväisempiä poliiseja panemaan venäläismieliset mielenosoittajat kuriin.

yle.fi/uutiset/gazprom_ukraina_ei_ole_maksanut_kaasuvelastaan_penniakaan/7178466
yle.fi/uutiset/ita-ukrainaan_lisaa_poliisivoimaa__paikallinen_poliisi_liian_passiivinen/7178380



Saas nähdä mikä tilanne on huomenna.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 21:28 #22178 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina

Gazprom uhkaa pannan hanan kiinni, koska lasku on kokonaan maksamatta ja määräaika umpeutuu ensi yönä,


Jopas nyt. Kuinkas mun muistini sanoo että Ukraina sai EU:lta jo 6.3 eli ronski kuukausi sitten 1.6 miljardin lainapaketin kyseisen piikin maksamiseen. Käsittääkseni lainakin lunastettiin samoin tein. Olisko mennyt rahat nk. hallintokuluihin? Ei tässä kumminkaan hätää, lueskelin tossa että hanat ei välttämättä meekään kiinni kun venäjällä ja EU:lla on ens tiistaina - eli huomenna - neuvottelut ukrainan kaasulaskusta. Tokihan moinen summa nyt irtoo toisenkin kerran ja nyt on se etu, että rahatkin vissiin maksetaan suoraan venäläisille, niin ei tuppaa toiste katoamaan matkalla.
On nää aikas velikultia...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 21:51 #22179 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Mitäs minä sanoinkaan siitä rahan kaatamisesta?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 22:18 #22180 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Muistit muuten väärin. Ukrainan piti saada kaasulaskua varten parin miljardin laina Venäjältä, mutta sitä ei annettukaan. Nyt vissiin katsellaan joukolla mitä siinä sopimuksessa taas sanottiinkaan.

en.itar-tass.com/economy/726577

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.04.2014 23:10 #22181 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina
Voi olla. nyt kumminkin taitaa EU pulittaa taalat pöytään. niin tää piikki kun sata seuraavaakin. taitaa muuten olla eka kerta venäjän historiassa kun ne saa kaasulaskunsa ukrainalta, en tiedä onko ikinä maksaneet.
mutta onhan tässä puolensakin, siis jos venäläisiä aattelee. ukraina siirtyy nyt ekaa kertaa maksavien asiakkaiden joukkoon jonka pitäis näkyä esim Gazpromin osakekurssissa.
On muuten erikoisimmat talouspakotteet jota minä oon nähny

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.04.2014 07:04 #22182 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina
Ukrainalaisien mielestä kaasusta on turha maksaa, koska ei se Neuvostoliitossakaan mitään maksanut. Niinpä hinta on pidetty symbolisena että ne tottuisivat maksamaan siitä.

Nyt kun siitä aletaan periä markkinahintaa, ukrainalaiset alkavat taas ottaa sitä putkesta ilmaiseksi ja Keski-Euroopassa joudutaan pärjäämään vähemmällä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.297 sekuntia