× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
15.09.2019 17:02 #43968 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Suhoihin menee tarkalleen 20mm, 23mm ja 30mm konetuliaseet. Yleensä ne on poikkeuksetta kaksipiippuisia joka selittää ristiriidan turmakoneenkin osumakulmissa. Tiedän asian kun oon jostain niin lukenut ja tottahan se silloin on.

20mm konetykkiä käytetään perinteisissä maakohteiden "pehmeissä" kohteissa kun taas 30mm ammus on sitten jo panssariluoti eli tarkoitettu panssaroituun kohteeseen. Erona se että 20mm ammus tekee 20mm reiän kun taas panssariammus omaa kineettistä voimaa myös sivuille jolloin jälki on aina isompi kuin 30mm ja mieluiten kunnon kraateri. 30mm panssariammuksella ei saa siistiä 30mm reikää mutta 20mm saa 20mm reiänkin koska sen liike-energia on vain eteenpäin. Tämäkin yksi peruste miksi 30mm ammukseen on hyvä suhtautua epäillen enemmän kuin 20mm. tai 23mm.

Järki tietenkin sanoo ettei lentokone ole konetuliasetta varten vaan päinvastoin. Komponentit, kuten konetykit, pitää olla aina vaihdettavissa maalin laadun mukaan. Hulluhan se olisikin joka ostaisi kalliin hävittäjän sen mukaan haluaako tulittaa korsua vai panssarivaunua.

mutta kuten kaikki tiedämme, reikien koko valokuvista katsoen on aina "noin" arvio. Tämä siksi että kuvat on yleensä otettu viistosta ja vielä kun ammuskin on osunut viistosti, syntyy väistämättä 3-5mm virhemarginaali jolle ei mitään voi. Eikä yleensä kirkas auringonvalo, jolloin kuvia on otettu, ainakaan paranna asiaa. Vain se voidaan arvioida onko asialla karkeasti sanoen ollut enemmän 20 vai 30 millin ammukset. mutta oleellistahan on kuitenkin jo jäänyt haaviin. Alle 20mm pyöreitä reikiä ei ole tullut vastaan ainakaan luotisuoran osalta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.09.2019 18:51 - 15.09.2019 20:15 #43969 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
jukkis kirjoitti: "Suhoihin menee tarkalleen 20mm, 23mm ja 30mm konetuliaseet. Yleensä ne on poikkeuksetta kaksipiippuisia joka selittää ristiriidan turmakoneenkin osumakulmissa. Tiedän asian kun oon jostain niin lukenut ja tottahan se silloin on."

Sinun kanssasi ei siis koskaan päästä tosiasioihin tässä aiheessa. Sinulla ei koskaan ole tosiasioita/faktoja jutuilles.

Ukrainan ilmavoimien hävittäjissä ja maataistekukoneissa on käytössä vain 30mm konetykit. (tarkemmin ohessa)
drive.google.com/file/d/1FEJOx3gvgiqp4hvTu2HTriimX4Jx2SPW/view?usp=sharing
(Asia on tarkistettu myös Venäjän toimesta, DSB:n mukana.)


Ihmeellisten juttujen kerho, indeed.
Mutta miksi ne jutut pitää olla haudoille kuseksimista. Sitä minä en ymmärrä.

MH17 murhassa kuoli liki 300 ihmistä, joista 80 oli lapsia. Murhan tekijät nauraa hirnuivat ruumiiden keskellä ja antoivat kulkukoirien syödä niitä.

Jukkiksen jutut on ihmeellistä pelleilyä vakavasta aiheesta tai tahallista propagandatyötä murhaajien suojelemiseksi

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 15.09.2019 20:15 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.09.2019 19:35 #43971 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Tämä kuva kertoo jo itsessään, mikä voi tehdä tähtäysliikkeessä ylös/alas ammuttessa vastaanvanlaisia vaaka suoria. Osa luodeista on tietenkin mennyt ohi. Buk-ohjuksen räjähtäneiden sirpaleiden olisi pitänyt räjähtää täysin oikeassa vaakapaikassa ja räjähdyspisteitä on yksi. Hävittäjän ammuntapisteitä on monta ja niistä muodostuu suoria moniin kohtiin.
Miten ohjuksesta voisi edes lähteä yksi tälläinen suora linja, mistä kertoo puuttuvat muut reiät.
Tulosuunnan reiät ovat sitäpaitsi siistimpiä kuin ulostuloreiät.
Ja olen lukenut ja katsonut alkupään Kimmonkin viestit aiheesta. Siipien kärkien kaareutuminen ei vakuuttanut kuvina, enkä löytänyt aiheesta itse parempia kuvia lisääkään. Alan käymään läpi vanhaa aineistoa, kun uutta tuskin enää ilmenee.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.09.2019 20:25 - 16.09.2019 07:48 #43972 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

Juhnu kirjoitti: Miten ohjuksesta voisi edes lähteä yksi tälläinen suora linja, mistä kertoo puuttuvat muut reiät.


On täydellisen varmaa että siipeen on osunut BUK ohjuksen peräosan jäänteitä.
www.sinikivi.com/keskustelu-sinikivi-com/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=165#40172

BUK ohjuksen räjähtäessä jäljelle jää tällaista:

Ja moinen romu jatkaa suunnilleen siihen suuntaan minne ohjus oli menossa, noin luodin nopeudella.

Iskemät on tulleet ohjaamosta päin, jopavihreää buk maalia on iskemäkohdassa (kerosiinia se ei ole koska koneen keskiosa ja siipien tankkiosa tuli alas noin 1km päässä tuon osan alastulopaikasta)

Iskemä on aivan siiven kärjessä:


Siiven kärjen sisältä löytyi BUK ohjuksen romua.
www.sinikivi.com/keskustelu-sinikivi-com/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=225#40266

Tältä näyttää jos koettaisi ampua siiven kärjen takaa kohti ohjaamoa...

(osumat ei tulisi siiven yläpintaan)

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 16.09.2019 07:48 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.09.2019 21:13 #43973 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa BUK-ohjus

KimmoK kirjoitti: Mutta miksi ne jutut pitää olla haudoille kuseksimista. Sitä minä en ymmärrä.

MH17 murhassa kuoli liki 300 ihmistä, joista 80 oli lapsia. Murhan tekijät nauraa hirnuivat ruumiiden keskellä ja antoivat kulkukoirien syödä niitä


Kimmoke kuule, sinä itse paskot hauroille, suorastaan haittaat tutkintaa ja vain siksi, että oma buk näkemys on perseestä. Omaisia kiinnostaa varmasti totuus ja silloin ei itkeä pillitetä krokotiilin kyyneleitä:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.09.2019 21:38 #43974 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Tässä kuvassa lähellä vasenta ylänurkkaa sitä vihreää ainetta lisää. En kyllä usko, että ohjuksen palaset tuollaisia täpliä ohimennessään tiputtelevat.

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.09.2019 23:24 #43976 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
On valitettavaa että Kimmo jatkaa täysin samoilla linjoilla mistä olin hänet pakotettu bannit saamaan. En viitsi edes laskea montako tietoista saati tiedostamatonta valetta näissä muutamassa viestissä on, saati tietämättömyyttä tai virheellisiä väittämiä.

Nyt alkaa sitten tämä surullisenkuulu buk-maalikin tulla taas kehiin. Johan se kumottiin tämän ketjun alussa mutta koska aikaa on kulunut, sitä voi jälleen alkaa totena kertomaan. On todella ikävää joutua sellaisen kanssa tekemisiin joka jankuttaa keksimiään juttuja loputtomiin ja sitä mukaa kun niitä kumoaa, oikoo tai korjaa, virsi alkaa jossain kohtaa uudestaan alusta. Toisaalta, oletteko koskaan nähnyt narsistia joka kuuntelisi muuta kuin omaa ääntään?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 00:17 #43977 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Oli tuossa Kimmon jutussa kumminkin sen verran mielenkiintoista asiaa, että voihan siihen tarrautua ihan asiaperusteinkin. Ekana haluan muistuttaa mitä tulee vainajien kunnioittamiseen että edelleen muistan ne suitsutussanat jota Kimmo täällä niin lateli massamurhaaja Voloshinille enkä muista palstan historiasta mitään yhtä törkeää kirjoitusta.
mutta asiaan...

Lähdetään tuosta siipipuolesta. Me tiedämme että siipi oli täynnänsä vihreää kerosiinia mutta Kimmon mukaan kerosiinia se ei voi olla. Perustelut on oikeastaan aikas järjetöntä mutta mennään ne silti. Koska buk-ohjuksen palasia on niin lähellä - tai kaukana, en minä ymmärtänyt, niin sen on jo sen takia tultava buk-ohjuksesta - eikä mistään muusta. Vihreä aine siivessä ei voi esim tulla sen sisältä jossa oli litratokulla samaa mönjää....:blink:

Mitä me tiedämme näistä buk-palasista. Tiedämme että ko ohjustyyppi oli poistettu venäläisten käytöstä jo paljon aiemmin. Kyseinen ohjus löydettiin neuvostoliiton papereista ja niiden mukaan se oli siirretty ukrainaan josta itsenäistynyt ukraina peri sen armeijalleen. tai siis se oli koko ajan ukrainan armeijan hallussa kun se bellingcatin mukaan kuulemma huristeli rajan yli? Jotenkin tulee mieleen että se on kerännyt ruostetta kaikki nämä vuodet kunnes turmakone putosi ja äkkiä kiikuttivat po ohjuksen palasia turmakoneen ympäristöön. Vakuuttivat sitten Yhdysvaltain ulkoministeri Kerrylle että lavastus on nyt vahva...
Tämähän ei muuta sitä asiaa että on näitä buk-palasia ripoteltu sinne tänne, virheä aine on ja pysyy kerosiinina riippumatta missä kohtaa siipi irtosi. Hullunkuriset perusteet eivät sitä muuta.

Korjataan sekin että kun Kimmo itsevarmana väittää että buk-sirpale löytyi siivestä ja on mainittu hollantilaistutkimuksessa niin todellisuudessa se mainitsee yksinomaan metallisen fragmentin perustelematta millään lailla sen alkuperää

Sitten me menemme tähän siipivaurioon. Jotakuinkin näin on bukin päätelty osuneen. Edestä taaksepäin.

mutta siipivaurio on tyystin päinvastainen?
ja kun vielä katsomme ohjaamon seinämän jälkiä, näemme että pitkittäiset reiät menevät täysin päinvastoin oletetun buk-räjähdyksen kanssa. Tämän näkee maallikko ihan silminkin. Kuvaa pitäisi kääntää 90 astetta jotta se vastaisi bukin jälkeä. Toisekseen että buk ei tee pyöreitä reikiä joka nyt on mainittu vasta 100 kertaa ilman vastakaikua. Reikiä ja sen muotoja saa kukin katsoa ihan vapaasti ja päätellä ihan itse mistä suunnasta reiät ovat syntyneet.



Kimmon kaikki väittämät olivat tulkinnallisia ja faktapuoleltaan aivan päinvastaisia mitä todisteet esittävät. Hän kyllä tietää nämä asiat koska ne on sataan kertaan hänelle selitetty ennenkin ja sen takia tässä vaan joutuu itsekukin jaanaan samaa virttä.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 07:16 - 16.09.2019 07:39 #43979 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
Kuka täällä meuhkaa?

Kuka jankuttaa samaa ilman faktapohjaisia lähdeviitteitä tms?


Tuolta voi tarkistaa Voloshyn "puheeni":
www.sinikivi.com/keskustelu-sinikivi-com/paivakohtaiset/18413-tapaus-voloshin#40441

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 16.09.2019 07:39 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 08:16 #43980 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Minkä takia pitäisi yrittää osua, kärjen takaa ohjaamoon?
Vastaavasti tältä näyttää, kun ei yritä osua kärjen takaa ohjaamoon.

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 09:35 - 17.09.2019 07:50 #43982 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

Juhnu kirjoitti: Minkä takia pitäisi yrittää osua, kärjen takaa ohjaamoon?


Sitä sinun pitää kysyä jukkikselta. Hänen fysiikan lakien vastaisissa väitteissään siivenkärki on MH17 "luotisuoralla".

Jos sinun visiossasi SU25 ampui MH17 konetta tuolleen yläviistosta, miten ajattelet sen olleen mahdollista kun SU25 koneen maksimi lentonopeus kyseisessä korkeudessa on 750km/h ja MH17 lensi 900km/h.


Jos haluaa vielä niitä oljenkorsia miettiä... kun ei ole ainoatakaan lentokoneen konetykin (30mm) reikää vielä osoitettu...
Korsien mittomiseen:


Aiemmasta kuvasta myös tarkempi versio:

(ylempi reikä on täytesirpaleen tekemä ja alempi on rusetin tekemä)

Ohessa kooste siiven iskemän kuvista (pdf):
drive.google.com/file/d/1M_l8mOjfbC3etZ5XZX5HxP8gsDobsaaq/view?usp=sharing

(jukkiksen mielestä nuo jäljet on panssariluotien tekemiä. :blink: )

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 17.09.2019 07:50 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 12:12 - 16.09.2019 12:14 #43990 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
Jähän jukkiksen kirjoittamaan liityen:
"niitetty pelto. Sitä tuntui olevan erityisesti ohjaamon liepeillä kun taas edempänä oli puimatonta viljaa ja jotain auringonkukkiakin."

Ohjaamon ympäristö näytti tältä:



BUK ohjuksen osumakohdasta etumatkustamon romut levisi näin:

Tuuli kuljeytti kevyitä / laajoja peltejä aika reilusti kohti pohjoista, sieltä löytyy tutun näköistä peltoa:


Sen jälkeen tuli maahan ohjaamo (kuvat kommentin alussa).

Ennen keskiosaa tuli maahan koneen peräosa ja esimerkiksi se vasemman puolen siivenkärki

Myös perän läheisyydessä on puitua viljapeltoa:

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 16.09.2019 12:14 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 12:15 - 17.09.2019 10:29 #43991 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
Tässä vielä kertauksena kartta kokonaisuudesta:


Jos se keittiön pala (reikä "rosterissa) oli ohjaamon takaa, korjaan aiempaa kantaani, voi BUK osuman ja ohjaamon välissäkin olla puitua peltoa.
Nähdäkseni siinä on kuitenkin sen verran paljon romua kiinni ettei se tuonne asutuksen yläpuolelle ole voinut leijailla.
Ja itse pidän todennäköisimpänä että se rst pelti on perän keittiöstä (sen takaseinästä tms.) ja putoamispaikka lähellä perän osia.

Tässä vielä koneen perus pohjakuva.

Ja MAL muunnos:


Tässä BUK valmistajan tekemistä kokeista mielenkiintoisia kuvia:

(Etenkin tuossa oikealla alhaalla, On muuten nähtävissä että rusettaja on ainakin kahta erilaista mallia (tai sitten Almaz huijjaa), mutta en mene siihen sen syvemmälle.)

Tässä vielä DSB:n laatima kuvaus Petropavlinkan alueelta löytyneistä MH17 jäänteistä.
Huomaa viimeinen FDR piste eli se piste kun MH17 kone oli vielä OK eikä mikään ollut sitä vahingoittanut.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 17.09.2019 10:29 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 13:31 #43993 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Oli taas mukavan pitkät litaniat rusettisirpaleen osumista. Enää ei puutukaan kun se rusetin muotoinen osumajälki.
mutta jäi kiusaan tää kuva. mistä se on otettu ja mikä sen alkuperäislähde on. kun en sitä ole ennen nähnyt tämän jutun yhteydessä; Kimmo valistakoon.

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.09.2019 13:53 #43994 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

Jukkis kirjoitti: Oli taas mukavan pitkät litaniat rusettisirpaleen osumista.


Eipä olla kunnolla sinne asti päästy, kun joku jankkaa konetykistä.

Enää ei puutukaan kun se rusetin muotoinen osumajälki.
mutta jäi kiusaan tää kuva. mistä se on otettu ja mikä sen alkuperäislähde on. kun en sitä ole ennen nähnyt tämän jutun yhteydessä; Kimmo valistakoon.


Se on Almaz anteyn räjäytyskokeesta elo...syyskuulta 2015.


Almaz:n kalvosarja:
www.scribd.com/document/284722224/Slideshow-van-Almaz-Antey

juppe aikoinaan huomautti ettei JIT:n pöydällä olleet palat kovin hyvin vastaa todellisuutta, siksi hahmottelin:

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.940 sekuntia