× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
20.06.2019 14:09 #43550 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Hylkyhän kuuluikin jättää pellolle ja sitä piti vain vartioida siihen asti kunnes turmatutkijat pääsevät paikalle.

nehän ei sit kylläkään päässeet koska ukrainan armeija yritti tuhota hylyn tykistöiskuin joka jatkui viikosta toiseen. ja kun putket ei kantaneet, ne roudas paikalle ohjuksen jolla tuhota hylky lopullisesti. Venäjän YK-edustaja sai tän tuuman sit katkaistua ja pitkin hampain oli ukrainalaisten päästettävä tutkijat paikalle.

Meidän media ei tietenkään sitä noin uutisoinut. Se koetti kehitellä kaikkia mitä ilkeimpiä juttuja separatisteista kuinka ne ei päästä tutkijoita paikalle, raadot mätänee edelleen pitkin peltoja ja tyypit ottelee hylyistä ittelleen sotamuistoja ym. Kaikkihan oli separatistien vikaa ja lisäsyytöksiä keksittiin... sitä ei tietenkään mainittu että ukrainan tykistön ammukset vonku siihen lähistölle kun ne koetti haarukoida oikeaa kohtaa.
Näin tää informaatiosota vaan toimii...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 14:11 - 14.08.2019 13:02 #43551 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

juppe kirjoitti: Tossa Venäjä-teoriassa ontuu se, että hylky jäi separatisteille, jotka ei viittinyt edes vahtia sitä kunnolla.

Kyllähän he tehokkaasti estelivät tutkintaa ja varastivat huomattavan määrän todistusaineistoa.

Ennen spekuloitiin oliko miehistö venäläinen. Enään ei tarvitse.

Nuo jukkiksen sulkuyulivalheet ja fantasiat on hauskoja. :laugh:

LISÄYS:
Tämän keskustelun olisi voinut hyvällä syyllä päättää jo 2016.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 14.08.2019 13:02 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 14:46 - 20.06.2019 14:48 #43552 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Toisaalta yksikin tälläinen tapaus valottaa aikas hyvin informaatiosodan psykologisia mekanismeja. Kun ihminen saadaan uskomaan ja nielemään tälläinen hyvän ja pahan välinen taistelu niin kaikki mikä myötäilee tälläistä hyviksen käsitettä niellään samointein ilman mitään kritiikkejä. Jos faktapuoli on sitten pahisten puolella, syttyy torjuntaan sellainen henkinen muuri joka yksinkertaisesti kieltäytyy ottamasta vastaan vääränlaista informaatiota.

Kuvitellaan että tilanne olisi jotenkin toisinpäin. että (pahat)separatistit olis esittäny että ukrainan armeija (hyvät)käytti buk-ohjusta. Enpä usko että menee kolmeakaan sekuntia tajuta että jos separatistit olisivat ampuneet tykeillä koneenhylkyä, se tehdään sen vuoksi että todiste halutaan tuhota ja että se on suoranainen osoitus syyllisyydestä. Mutta kun tilanne olikin toisinpäin, henkinen muuri estää tajuamasta homman kuviota. Näin siis ajattelee ihminen joka on kansanomaisesti aivopesty ja kykenemätön toteamaan asioita objektiivisuuden (ts faktojen) valossa. Valtaapitävien tehtävä on vain ruokkia tätä asetelmaa sopivan välein luotsatuilla uutisilla jotta henkinen sokeus säilyisi. Näin siis informaatiosota oikeasti toimii ja ihan turha termillä teoretisoida koska se velloo itsekunkin päänupissa ja tällä hetkellä ja estää ajattelemasta omilla aivoilla.

Luulen kyllä ettei niin aivopestyä olekaan joka ei tajuaisi että buk-palanen on selkeä lavastus. Vaikka pidänkin valtaosaa tässä asiassa vähän hölmöinä ja yksinkertaisina, en sentään ihan niin jälkeenjääneinä. Tällöin vain pidetään turpa kiinni ja koetetaan unohtaa moinen, vähän kiusallinenkin, fakta jotta voidaan edelleenkin olla "hyvisten" puolella. Tässä kohtaa itsekunkin olisi hyvä katsoa vähän peiliin ja unohtaa ennakko-asetelmansa (jotka on valtamedian kautta syötetty) ja siirtyä toiselle tasolle tosi vs epätosi ja unohtaa tunneperäiset aatokset joita koko ajan ronkkii.

Kimmohan on tietenkin omassa sarjassaan. Hän on narahtanut jo vuosia sitten moisen Higginsin kaltaisen ammattihuijarin pauloihin ja on kun jonkun kultin jäsen. Epäilen mahdetaanko hänelle edes maksaa. Varsin monet valtio- ja maanpetokseen syyllistyneet kun toimivat myös ideologisista syistä, seikkailunhalusta, imartelu tehoaa tai mikä on varsin tyypillistä kaikissa kulteissa; saa ns. sisäpiirin tietoa jolloin saa tuntea itsensä tärkeäksi (tehoaa kaikkiin joiden itsetunto on heikko). Higginsin workshopit jotka Kimmokin varmasti tuntee sisältäpäin, on saarnaamista käännytetyille ja silkkaa aivopesua. Lestadiolaisympäristössä varttuneet ovat melkoisen vastustuskyvyttömiä näiden huijareiden kynsissä. mutta hyvä on silti tietää, että jos ajaa vieraan valtion agendaa oman maan kansalaisiin (ja valehtelee häikäilemättömästi) on agentti-termina ns. vaikuttaja-agentti.
Viimeksi muokattu: 20.06.2019 14:48 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.08.2019 19:08 #43762 : Etsijä197
Vastaus käyttäjältä Etsijä197 aiheessa BUK-ohjus
Areenasta löytyi dokumentti Bellingatista, MH17-tapausta esiteltiin siinä melko laajasti ja näköjään Bellingatin sisäpiirissä on yksi suomalainenkin, en tosin pidä kaveria kovin puolueettomana kun hänellä sattuu olemaan Suomen puolustusvoimista taustaa ja yleensä tuon taustan omaavat ovat asenteiltaan hyvin "länsimielisiä". Linkki dokkariin tuossa: areena.yle.fi/1-50119014#autoplay=true

Tieto lisää tuskaa
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: KimmoK

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.08.2019 20:29 #43763 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Noin yksinkertaistettuna Bellingcat on tiedustelupalvelujen luomus. Enää ei eletä sitä vaihetta jolloin voidaan siteerata "tiedustelulähteiden mukaan" tai vielä ironisemmin "CIAn tiedottajan mukaan" sillä näillä tahoilla ei ole enää mitään uskottavuutta. paljastuskirjan "ostetut journalistit" mukaan CIA ym tahot ovat levittäneet uutisia päivälehdistön kautta, joka aikaa myöten on saanut yleisön kääntämään printti- ja telkkarimedialle selkänsä. Tämähän tapahtui Yhdysvalloissa jo vuosikymmeniä sitten jolloin vielä suomalaisetkin naureskelivat ala-arvoiselle jenkki-journalismille kunnes natotuksen yhteydessä myös YLE ja iltasanomat - muutamia mainiten - joutui samaan verkostoon.

joten bellingcat tuli sosiaaliseen tilaukseen. tiedustelulaitokset vain ohjeistivat päätoimittajia ja kanavapäälikköitä että Bellingcatista pitää kirjoittaa "arvovaltainen tutkimusjärjestö" tai "riippumatonta kansalaisjournalismia harjoittava" ym suuren yleisön huijaamiseksi - edes vähän aikaa. Nythän Bellingcatinkin uskottavuus alkaa olla kovalla koetuksella.

Sen suurin saavutus lieneekin tämä aavelavetti joka videona lienee toteutettu yhdessä Kiovan turvallisuuspalvelun tuottaman arkistomateriaalin avulla. Näin on saatu epäilykset muualle. Vaikka on aivan selvää ettei moinen videomateriaali tule ikinä kelpaamaan missään oikeusistuimessa, uhraa ns. rikostutkimus siihen aikaansa koska sen tehtävähän on vain pelata aikaa kunnes MH17 -tapaus unohtuu mielistä. Odotettavissa on vielä 5-15v "rikostutkimusta" joka ilmeisesti kestää yhtä kauan kun nykyinen kylmäsotakin. vasta sitten voidaan puhua ukranalaishävittäjästä.

On hyvin harvinaista törmätä ihka aitoon salaliittoteoriaan. niitähän riittää ja että seassa on kuin onkin yksi todellinen, on ehdottomasti herättänyt oman mielenkiintoni. Ei näemmä muiden, koska tuntuu että kaikki muut kulkevat lastenlimsalla. :)
Enkä nyt tarkoita yksinomaan MH17 koneen todellista pudottajaa, ja sen lukuisia salailupiirejä joka on johtanut hollantilaisfarssiin vaan myös Bellingcatiin itseensä. Kuuleman mukaan se olisi perustettu vain kaksi päivää ennen koneturmaa mikä on sattumaksi aikas uskomaton. Itse luulen että se oikeasti on perustettu tuona kuuluisana päivänä jolloin ukrainalaiset tarvitsivat erityisen kiireellä kanavan jonka kautta levittää pseudojuttujaan. he ilmeisesti ottivat nopeasti yhteyttä CIA:han periaatteella "pudotettiin kone..mitäs nyt tehdään...pannaan separatistien/ryssien piikkiin" jolloin CIA pikaisesti loi Bellingcatin tuottamansa disinformaation lähteeksi. Näin se jotenkin meni.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 07:27 - 28.08.2019 12:37 #43764 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

Jukkis kirjoitti: ...
Kuvitellaan että tilanne olisi jotenkin toisinpäin. että (pahat)separatistit olis esittäny että ukrainan armeija (hyvät)käytti buk-ohjusta. Enpä usko että menee kolmeakaan sekuntia tajuta että jos separatistit olisivat ampuneet tykeillä koneenhylkyä, se tehdään sen vuoksi että todiste halutaan tuhota ja että se on suoranainen osoitus syyllisyydestä. .


MH17 tapauksessa kukaan ei kuitenkaan ole ampunut tykeillä koneenhylkyä.
Aihe on pureksittu sata kertaa, täällä ja mm. tuolla:
vastavalkea.fi/2019/01/07/lennon-mh17-tapauksesta/#comment-63644
ja jatkoa
vastavalkea.fi/2019/01/07/lennon-mh17-tapauksesta/#comment-63981

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 28.08.2019 12:37 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 07:30 - 28.08.2019 10:08 #43765 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
"Nythän Bellingcatinkin uskottavuus alkaa olla kovalla koetuksella."

Miksi niin?

"Bellingcat has won:
The Hanns Joachim Friedrichs Prize in 2015,
the European Press Prize for Innovation in 2017,
the Ars Electronica Prize for Digital Communities in 2018,
the European Press Prize for Investigation in 2019,
and the London Press Club award for Digital Journalism in 2019.

Bellingcat has also been involved with award winning collaborative projects, most recently the BBC Africa Eye investigation, Anatomy of a Killing, which has won multiple major journalism awards, including a Royal Television Society Award and Peabody Award."

+
yle.fi/aihe/artikkeli/2019/08/19/dokumenttiprojekti-bellingc...-tutkiva-kansalaisjournalismi-ravistelee

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 28.08.2019 10:08 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 08:53 - 28.08.2019 12:38 #43766 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
"Sen suurin saavutus lieneekin tämä aavelavetti joka videona lienee toteutettu yhdessä Kiovan turvallisuuspalvelun tuottaman arkistomateriaalin avulla."

LOL!
Todisteet lavetista löytyi MH17 jäänteistä jotka osoitti mikä ase tuhosi MH17 koneen (BUK ohjus) ja mistä suunnasta se on laukaistu. Laukaisupaikalla on pakostakin ollut BUK ohjuslavetti, muutoin ei murha olisi onnistunut.

"Vaikka on aivan selvää ettei moinen videomateriaali tule ikinä kelpaamaan missään oikeusistuimessa, uhraa ns. rikostutkimus siihen aikaansa koska sen tehtävähän on vain pelata aikaa kunnes MH17 -tapaus unohtuu mielistä."

Rikostutkinnan syyttäjien esittämä materiaali on sitä joka heidän mukaansa kelpaa oikeudenkäyntiin.

Jokainen sosiaalisessa mediassa esiintyneestä noin 10:stä kapinallisten TELAR videosta/kuvasta ei välttämättä päädy oikeuden istuntoon. Lähinnä ne päätyy, joista rikostutkinta on saanut käsiinsä alkuperäisversion ja joiden kuvaajaa he ovat kuulustelleet.

Esimerkki:


Vasemman puolen kuva on ennen MH17 tapausta Venäläisten kuvaamalta videolta (videoita/kuvia on kymmenkunta venäjän puolelta).
Oikean puolen kuva on 17.7.2014 Makiivkasta, kun Venäläiset kuljetti lavettia ampumapaikalle, sama kuvattiin myös satelliitista.
Kuvan lähde: www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2019/05/image1.jpg

"Odotettavissa on vielä 5-15v "rikostutkimusta" ..."
Rikostutkinnan puheiden mukaan (ainakin) 4 vuotta.

Ensimmäisien syytettyjen osalta oikeuden käsittely alkaa Haagissa ensivuoden Maaliskuussa.
Lisäksi ICJ ja ECHR käsittelee tapauksen erikseen.

Joten on varmaa että asiaa käsitellään reilut 10 vuotta, ellei Venäjä ala yhteistyöhön.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 28.08.2019 12:38 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 10:24 #43767 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa BUK-ohjus
Sitä satelliittikuvia odotellessa, lavettien kuvat voi olla mistä tahansa. Lisäksi vierekkäisten kuvien lavetit eivät ole kuvattu samasta kuljetusalustasta. Toisen kuvan punainen ramppi on huomattavasti pidempi .

.LOL!
Todisteet lavetista löytyi MH17 jäänteistä jotka osoitti mikä ase tuhosi MH17 koneen


Jaha, putosiko MH17 lavetin päälle?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 11:41 - 28.08.2019 12:45 #43768 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
>Sitä satelliittikuvia odotellessa,

Minun mainitseman satelliittikuvan näet Google Earthista ja maksamalla saa suuremman resoluution version.
(tiettävästi ainoa suuren tarkkuuden satelliittikuva tuolta päivältä, muut on sääsatelliitin kuvia)

> lavettien kuvat voi olla mistä tahansa.

Ei voi.
Ne on kaikki paikannettu. Esimerkiksi tuo oikeanpuolen kuva on makiivkassa kuvatulta videolta.
Olen sen itsekin tarkastanut, tosi helppoa, sinäkin osaat jos haluat.

Ja kuten sanoin sama on kuvattu myös satelliitista. (katso yle:n dokumentti, jos lukeminen ei suju)

>Lisäksi vierekkäisten kuvien lavetit eivät ole kuvattu samasta kuljetusalustasta. Toisen kuvan punainen ramppi on huomattavasti pidempi .

Aivan.
Kurskista Ukrainan rajalle TELAR 332 siirtyi Venäjän armeijan lavetilla.
Ukrainan puolella kapinalliset kuljetti sitä 8.7.2014 varastamallaan lavetilla. (lavetin varastajan pidätyksestä (Dmitry Kupriyan) oli juttua kesäkuussa, odottaa nyt MH17 oikeudenkäyntiä vapaudessa)


>>Todisteet lavetista löytyi MH17 jäänteistä jotka osoitti mikä ase tuhosi MH17 koneen
>Jaha, putosiko MH17 lavetin päälle?

(tyhmä trollaus? tyhmä ryssän trolli?)
Jos luet mitä alunperin kirjoitin niin ymmärrät.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 28.08.2019 12:45 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 13:13 #43769 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
On sanomattakin selvää että aavelavettivideot ovat niin epämääräisiä alkuperältään ettei missään oikeusvaltiossa niitä voitaisi kelpuuttaa mihinkään oikeussaliin. Puolustuksella olisi - ja onkin - täysimääräinen oikeus kysellä niiden autenttisuuden perään ja jos sitä ei voida todentaa, ne pitää todisteena hylätä. Silti jostain kumman syystä tämä ns. rikostutkimus katsoo asiakseen tuhrata aikaansa ja luoda koko strategiansa sen pohjalle, joka kielii miten propagandistinen tarkoitusperä koko tutkimuksella on. Tyhmään kansaan tottakai tuollainen uppoaa, sehän ei voi mitenkään tietää mitä ovat pätevät ja epäpätevät todisteet.

Higgins on ollut aikaansa edellä videomanipuloinneissa. Tässä hänellä on ollut apunaan tiedustelupalvelujen resurssit jotka ovat jo vuosia osanneet väärentää kuvien lisäksi videoita. Nykyisin niitä alkaa olla jo siviileilläkin, joskin vielä kalliita ja vaativat erikoisosaamista. Tässä yhdessä kuulussa Stallone on napannut pääroolin terminator2 -elokuvasta - jos tätä ei ole joku vielä nähnyt.



Higgins on ollut kätevä kaveri. Hänhän aloitti uransa kun natomaat aloittivat arabikeväänä tunnetun kansannousun jossa pyrkimyksenä oli päästä eroon vanhankaartin arabisosialistijohtajista. vain Syyria oli liian kova pala, sen oppositio liian heikko kun taas hallinto vahva ja uskollinen armeija omasi liikaakin raskaita aseita. Länsimaat tiesivät että heidän pitää avittaa al-qaidaa, kuin myös tulevaa ISIS-järjestöä mutta edes he eivät voineet hyökätä ilman juridista perustetta. Tarvittiin siis jonkinlaiset mainilanlaukaukset. Kuin sattumalta Higgins sitten löysi verkosta todisteet syyrian hallinnon kaasu-iskuista ja saattoi lähettää ilmavoimansa asialle.

Nyttemmin jopa syyrian kaasuiskun videoklipit, niihin on alettu suhtautua epäillen. Syystäkin. Sillä toinen videokooste eli aavelavetti on 99% varmuudella väärennös joten yhtä hyvin koko bellingcat on saattanut alkaa petoksella. CIA jolla on videoväärennöksiin hollywoodin kokoinen arsenaali on luonut verkkoon sariinikaasuvideoita ja uskottavuuden nimissä on annettu higginsin löytää ne. Tai siis Higgins on alusta asti ollut tiedustelun leivissä, luultavasti brittien, ja erikoistunut "ulkopuolisena" löytämään nk todisteita natomaiden vihollisten puuhailusta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 18:19 #43771 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa BUK-ohjus

KimmoK kirjoitti: >Jaha, putosiko MH17 lavetin päälle?

(tyhmä trollaus? tyhmä ryssän trolli?)
Jos luet mitä alunperin kirjoitin niin ymmärrät.



Sitä linkkiä edelleen satelliittikuvaan odotellessa kiitos vaan samoin "insinöörimiehelle", joka mittaa muovisella lelutyöntömitalla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.08.2019 19:22 #43773 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Ei voi mitään miehelle joka on käynyt bellingcatin -valehtelukurssin jossa opetetaan keksimään potentiaalisia vastaväittämiä lähes lennossa.

mutta on hyvä tietää näistä videoista muutama seikka.
ensinnäkään mitään alkuperäisiä videokoosteita ei ole olemassakaan. Ei hollantilaisella syyttäjällä ja kaikkein vähiten "rikostutkimuksella." he ovat luoneet tämän tutkimuslinjan puhtaasti youtube -videoista eli kopion kopion kopiosta. On ihan luonnollista ettei sellainen aineisto ole minkään arvoinen ja olkoon syyttäjä sitten sitä mieltä että se on oikeustoimikelpoista, on tuomarin - tai tuomariston - suoranainen velvollisuus poistaa se kelvottomana todisteena.Näin se asia vaan menee.
On tietenkin oma kysymyksensä miksi tämä nk rikostutkimus viitsii tuhrata vuosia videoväärennösten parissa kun ei se kuitenkaan tule johtamaan mihinkään. On kyse tottakai ajanpeluusta että suuren yleisön mielenkiinto asiaan lopahtaa seuraavassa kymmenessä vuodessa. Homma muuten loppuu siihen että venäläiskenraaleja vaaditaan luovutettavaksi johon venäläiset eivät tietenkään suostu ennen kuin ovat tutustuneet syytodisteisiin. Tähän astinen on ollut luonteeltaan naurettavaa vielä naurettavimpine videoineen ja lopputulemaksi jää isot medialööpit: Venäjä suojelee kenraaleitaan. Sit me kaikki pöyristytään ...

Seuraava vaihe olisi tietenkin osoittaa että kone ylipäätään ammuttiin alas buk-ohjuksella. Mitään raskauttavaa evidenssiä ei ole nähty; ei metallurgisia tutkimuksia, ei hajontatutkimuksia, palo- ym vaikutuksia. Ainoat todisteet mihin maallikko voi tutustua, ei puhu muun kuin konetykin ja ilmasta-ilmaan -ohjuksen puolesta. Tosin tässä on hatara toive että ukrainan uusi presidentti - tehdessään eroa rikolliseen edeltäjäänsä - saattaa tämän paljastaa. Tai sitten venäläiset vapauttavat tutka-datansa jolloin tyhmemmällekin selviää lähestyvä suhoi -hävittäjä. Aika näyttää.

Mutta noin oikeuden kannalta ei riitä että jossain on häärännyt buk-lavetti. Se pitää myös todistaa ampujaksi. Tämä selviää mainiosti kun tutkitaan ko. kellonlyömiltä rajavartijoiden lokit, etyj-tarkkaajien raportit, kamera-aineisto, lennokkien ja satelliittien tuottama aineisto. Sillä on selvää että jos moinen hökötin on huristellut, se näkyy myös virallisissa valvontaelimissä. Luonnollisesti hollantilaiset ovat tuhonneet tämän aineiston aikaa sitten. mutta on selvää että puolustus tulee sitä vaatimaan.

Mitään oikeudenkäyntiä ei koskaan tule eikä tule jo senkään vuoksi että aika on ajanut koko farssista ohi. Kimmokin on vielä viimeisiä `porosenkolaisia´ mutta taattua eilispäivää yhdessä muiden ryskyjen ja jessikoiden kanssa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.08.2019 10:10 - 29.08.2019 13:27 #43775 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
>Ei voi mitään miehelle joka on käynyt bellingcatin -valehtelukurssin...

Tämä ketju lienee osoittanut tyhjentävästi kuka täällä jakaa valheita ja epätosia.
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=585#40986

Ainoatakaan valhetta kertomastani ei Jukkis ole osoittanut/todistanut.

>ensinnäkään mitään alkuperäisiä videokoosteita ei ole olemassakaan.

Videokooste ei koskaan ole alkuperäinen.
Alkuperäisestä potentiaalisesti paljastuu videon kuvaaja, siksi ne nähdään kokonaisuudessaan aikaisintaan oikeudessa.
Alkuperäisvidoista on osia JIT kuitenkin vilautellut.

>Ei hollantilaisella syyttäjällä ja kaikkein vähiten "rikostutkimuksella." he ovat luoneet tämän tutkimuslinjan puhtaasti youtube -videoista eli kopion kopion kopiosta.

Valehtelua.
Useista videoista rikostutkinta on saanut alkuperäiset ja haastatellut/kuulustellut videoiden kuvaajat.

>On tietenkin oma kysymyksensä miksi tämä nk rikostutkimus viitsii tuhrata vuosia videoväärennösten parissa kun ei se kuitenkaan tule johtamaan mihinkään.

Pöljän puheita.
Rikostutkinta on joutunut perkaamaan väärennökset pois esittämänsä materiaalin joukosta.
He eivät voi hylätä todisteita tutkimatta niitä.

> On kyse tottakai ajanpeluusta että suuren yleisön mielenkiinto asiaan lopahtaa seuraavassa kymmenessä vuodessa.

Se on juuri se syy miksi Venäjä tekee kaikkensa hidastaakseen tutkintaa.
Se on selvä kaikille MH17 tutkintaa seuranneille.

(esim lockerbie-747 terroriteon käsittely kesti noin ~12 vuotta ja ~13 vuoden kohdalla Libya maksoi uhrien omaisille korvauksia)

>Homma muuten loppuu siihen että venäläiskenraaleja vaaditaan luovutettavaksi johon venäläiset eivät tietenkään suostu ennen kuin ovat tutustuneet syytodisteisiin.

Valehtelet taas.
Sinulle on osoitettu että rikostutkinta ei ole aikeissa vaatia ketään luovutettavaksi.

>Seuraava vaihe olisi tietenkin osoittaa että kone ylipäätään ammuttiin alas buk-ohjuksella.

Lue DSB:n loppuraportti (2015) ja katso rikostutkinnan info vuodelta 2016.
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=705#43535
Katso myös Venäjän tiedotustilaisuus (yhdessä Almaz:n kanssa) syksyltä 2016.

>Mitään raskauttavaa evidenssiä ei ole nähty; ei metallurgisia tutkimuksia,

Kts DSB loppuraportti.
Rikostutkinnan tekemät tutkimukset julkistetaan oikeudenkäynnissä.

> ei hajontatutkimuksia,

Kts DSB loppuraportti.
Rikostutkinnan tekemät tutkimukset ja kaksi-kolme koeräjäytystä julkistetaan oikeudenkäynnissä.

> palo- ym vaikutuksia.

Kts DSB loppuraportti.
Myös räjähdeainejäämät on tutkittu.
Rikostutkinnan tekemät tutkimukset julkistetaan oikeudenkäynnissä.

>Ainoat todisteet mihin maallikko voi tutustua, ei puhu muun kuin konetykin ja ilmasta-ilmaan -ohjuksen puolesta.

Valehtelet jälleen.
Tässä ketjussa on käyty läpi kuinka kaikki todisteet puhuvat vain ja ainoastaan BUK ohjuksen puolesta.

>Tai sitten venäläiset vapauttavat tutka-datansa jolloin tyhmemmällekin selviää lähestyvä suhoi -hävittäjä. Aika näyttää.

Taas väärän tiedon jakamista/valehtelua.

Venäjä julkaisi kahden primääritutkansa videon 2014, siitä selvisi tyhjentävästi ettei ilmassa ollut mitään hävittäjiä.
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=255#40293
Venäjä julkaisi Uts-donetsk tutkansa tarkemman videon 2016 (ja datan vuonn 2017), se vahvisti tuloksen ettei ilmassa ollut mitään hävittäjiä.
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=300#40467
Lisäksi rikostutkinta on tutkinut Ukrainan sotilastutkan tallenteen.
Ainoastaan Baturinskoen dataa Venäjä vielä pimittää, mutta ei ole fysikaalisesti mahdollista että siinä näkyisi hävittäjä, koska sitä ei näy muissakaan.

>Mutta noin oikeuden kannalta ei riitä että jossain on häärännyt buk-lavetti. Se pitää myös todistaa ampujaksi.

Syyttäjä tulee osoittamaan ettei jää syytä epäillä etteikö videoissa ja todistajien vahvistama BUK TELAR olisi ollut ainoa mahdollinen.


>Tämä selviää mainiosti kun tutkitaan ko. kellonlyömiltä rajavartijoiden lokit,

Tällä hetkellä jo tiedetään että TELAR ei ole kulkenut valvotun rajanylityspisteen kautta.
Venäläiset kulkee rajan yli noin 60 kohtaa ja valvottuja on korkeintaan ~4kpl.

> etyj-tarkkaajien raportit,

Etyj tarkkailijoilla ei ole pääsyä keskeisille Venäläissotilaiden toiminta-alueilla Ukrainassa tai rajalla.

> kamera-aineisto, lennokkien ja satelliittien tuottama aineisto. Sillä on selvää että jos moinen hökötin on huristellut, se näkyy myös virallisissa valvontaelimissä. Luonnollisesti hollantilaiset ovat tuhonneet tämän aineiston aikaa sitten. mutta on selvää että puolustus tulee sitä vaatimaan.

Hullun puheita.

>Mitään oikeudenkäyntiä ei koskaan tule eikä tule jo senkään vuoksi että aika on ajanut koko farssista ohi.

Valehtelet. Sinulle on kerrottu oikeudenkäynnin aloituspäivämäärä.

> Kimmokin on vielä viimeisiä `porosenkolaisia´ mutta taattua eilispäivää yhdessä muiden ryskyjen ja jessikoiden kanssa.

LOL!
Mutta siitä tuli mieleen että saan syksyllä mielenkiintoisen ("rahoittamani") opuksen luettavaksi, JESS!

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 29.08.2019 13:27 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.08.2019 13:54 - 29.08.2019 13:58 #43776 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
"Tämä ketju lienee osoittanut tyhjentävästi kuka täällä jakaa valheita ja epätosia".

Niinhän se on ...valitettavasti. Muistaakseni viimeksi annoin sinulle mahdollisuuden tehdä 20 valhetta ja sitten tulee bannit. Tunnuit - ja tunnut -olevan kaveri joka suoltaa mielikuvituksestaan vastaväitteitä liukuhinamalsella nopeudella luottaen siihen ettei kukaan kysele lähteiden perään tai omaa asiantuntemusta po. asiassa. Näin voi kusettaa ketä tahansa ja kiistatta sait muutaman hyväkkään täältä lankaankin. paskanpuhumisella pääsee pitkälle, sitä ei voi kiistää. muttei se enää ärsytä että fysikaalinen totuus muuttuu käsissäsi poliittiseksi asiaksi, elämme jälkitotuuden aikaa ja toisekseen olet ainoa tuntemani ammattitrolli jolle tämä on työ. mutta katsotaan nyt esimerkin vuoksi vaikka tätä viimeisintä viestiäsi:

"Alkuperäisvidoista on osia JIT kuitenkin vilautellut."

Kuten tiedät, materiaali on ns. parismatch -aineistoa eli se on aikanaan vain postitettu jollekin lehtitalolle ilman mitään tietoa, ovatko videot aitoja, väärennettyjä, kuka ne on ottanut ja missä eikä videonottajista ensimmäistäkään ole nähty julkisuudessa. ne eivät siis sellaisenaan kelpaa mihinkään oikeussaliin. ja kuten tiedät varsin hyvin, JIT ei ole saanut käsiinsä minkäänlaista tietoa niiden alkuperästä.lähettäjästä saati postittajasta. keksit tuon ihan päästäsi, en edes viitsi pelleillä kysymällä mistä voit tietää mitä materiaalia JIT:llä on kun se on yhtälailla sinullekin salaista. Ylläoleva väittämä nojaa villiin mielikuvitukseesi. Valhe nro uno.

"Valehtelua.
Useista videoista rikostutkinta on saanut alkuperäiset ja haastatellut/kuulustellut videoiden kuvaajat."

Viittaan edelliseen. Kun keksimäänsä puppua toistaa moneen kertaan, se muuttuu luonnollisesti todeksi? Tähän varmaan sitten sopii linkkaukset edellisiin viesteihin, tekemiisi koosteisiin, yhteenvetoihin, muistioihin jne jne joka on hyväksi osoittautut taktiikka saada kaikkien päät pyörälle. Varsinkin kun nuo edellisetkin viestisi ovat samaa puppua ja yhtä selkomielisiä kuin ne olisi tehnyt joku kärpässienipilvessä oleva alkemisti.

"Venäjä julkaisi kahden primääritutkansa videon 2014, siitä selvisi tyhjentävästi ettei ilmassa ollut mitään hävittäjiä."

Ja kuten tiedämme venäläisten tiedotustilaisuudesta sen pointti oli esittää että taivaalla ei näkynyt BUK-ohjusta vaikka tutka näytti paljon pienempiäkin kappaleita. Sen lisäksi he sanoivat suullisesti että animoidulla kuvalla että matkustajakoneen perässä hääräsi ukranalaishävittäjä heti kun matkustajakone laski nopeuttaan kaarroksen takia. En sitten tiedä miten olet tämän(kin) asian kääntänyt ylösalaisin mutta olkoon valhe nro kaksi.

Tuntemattomasta syystä venäläiset leikkasivat pois ne sekunnit kun hävittäjä hyökkäsi. Näytetystä tutkamateriaalista on poistettu 20-30sek välistä. Tämä on tottakai valitettavaa. Luultavasti suurvalta ajatteli että se on oivaa kauppatavaraa kun kiristetään jollain toisella saralla myönnytyksiä ukrainalta tai hollannilta. Jos olisivat näyttäneet, keskustelu olisi sillä valmis. Luonnollisesti hollantilaiset eivät aineistoa halunneet ottaa vastaan joten sitä ei sen koommin tulla näkemään.

"Lisäksi rikostutkinta on tutkinut Ukrainan sotilastutkan tallenteen."

ja kuten hyvin tiedämme molemmat, ukraina ei ole koskaan luovuttanut minkäänlaista tutka-aineistoa. On jopa väittänyt ettei koko tutka ollut päälläkään. Valhe nro III

"Etyj tarkkailijoilla ei ole pääsyä keskeisille Venäläissotilaiden toiminta-alueilla Ukrainassa tai rajalla."

ja kuten hyvin tiedostamme, etyj-tarkkailijat toimivat ensisijassa raja-asemilla ja heillä on EUn puolesta käytettävissä satelliitteja että lennokkeja. Koko rajaa valvotaan ja valvottiin jo silloin. Valhe nro neljä.

"Pöljän puheita.
Rikostutkinta on joutunut perkaamaan väärennökset pois esittämänsä materiaalin joukosta.
He eivät voi hylätä todisteita tutkimatta niitä."

Melkoisen tuhti väite kun ajattelee miten paljon tutkimuksesta on jo pudotettu pois. Testiräjäytykset, kaikki venäläisten tutka-aineisto jne jotta saadaan yksipuolinen ja haluttu lopputulos. Et kai tosissasi kehtaa väittää että sen minkä varsinainen tutkimus on hylännyt - eli keskeiset todisteet - ne uudestaan putkahtaisivat oikeudenkäynnissä? tai toki kehtaat, mutta ei se noin mene ja tiedät sen kyllä. Kunhan koitat kusettaa. Valhe nro viisi.

"Rikostutkinnan tekemät tutkimukset ja kaksi-kolme koeräjäytystä julkistetaan oikeudenkäynnissä."

Alunperin venäläiset vaativat tutkimuksesta avointa, julkista, läpinäkyvää ja säännöllisin välein julkistettavia väliraportteja. muistaakseni hollantilaiset itsekin uhosivat että kaikki on avointa ja syyllisestä ei tule olemaan mitään epäselvää. vaan kuinkas kävikään? 90% aineistosta on salaista, halutun lopputuloksen kannalta kiusalliset on tiputettu pois jne. Se mitä näemme tai olemme näkemättä oikeudenkäynnissä, siitä ei ole kenelläkään tietoa, ei minulla eikä edes sinulla. Joten ylläoleva on vain omaa uhoasi. Valhe numero kuusi. Eikös se kuudes jo ole?

"Sinulle on osoitettu että rikostutkinta ei ole aikeissa vaatia ketään luovutettavaksi."

Rikostutkinta, tai pikemmin "rikostutkinta" ei tietenkään vaadi ketään luovutettavaksi. Syyttäjä nostaa syytteen ja sen perusteella vaaditaan luovutusta heti kun syyte on saanut tuomariston siunauksen. tässä kohtaa on esitettävä syytteen perusteet myös syytetyille ts heidän edustajalleen eli lakimiehelle. Syytetyillä kun pitää olla oikeus valmistella puolustus jotta voivat astua oikeussaliin. On aika luontevaa ajatella että pelkän Parismatch -aineiston perusteella mikään valtio ei luovuttaisi ketään mihinkään vaan päinvastoin vaatisi todisteiden mitätöimistä. Tuomarin olisi pakko suostua tähän. Tämä on ilmiselvää jokaiselle joka on seurannut Kovalaki -sarjaa mutta JIT ei tätä ole oivaltanut.
Niinpä kun venäjä ei aio luovuttaa ketään, ei tule oikeudenkäyntiäkään, poislukien syytteenluku ja siihen se sitten jää. Loppu jää median harteille kun se kohta julistaa venäjän suojelevan rikollisiaan... sen pidemmälle tämä ei etene. käsitit tämänkin väärin mutta oliko se tietoinen vai tiedostamaton virhe, sitä en tietä.

"Se on juuri se syy miksi Venäjä tekee kaikkensa hidastaakseen tutkintaa."

Kuten tiedämme, venäläiset ovat luovuttaneet kaiken materiaalin ja kovasti kritisoineet että turmakoneen tutkinta on kestänyt jo näin monta vuotta vaikka yleensä vastaavat tutkimukset kestävät 3-9kk. Mutta hollantiaisten ajanpeluu pannaan näemmä sekin venäläisten piikkiin? olkoon valhe numero seitsemän.

Niin, kukahan tässä ketjussa nyt oikein valehtelee, keksii juttuja päästään ja kääntelee asioita ylösalaisin?
Viimeksi muokattu: 29.08.2019 13:58 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.305 sekuntia