× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
19.06.2019 19:20 #43533 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Melkoisen propagandistinen veto syyttää kavereita "jotka ei painaneet nappia". Varsinkin kun on vielä kokonaan todistamatta että mitään BUK-ohjusta on ikinä rajan yli tuotukaan ja kaikkein vähiten on viitsitty todistaa sitovasti että kone edes ammuttiin alas Bukilla.
Kuten oon joskus sanonut: on kahdenlaisia tutkimuksia; niitä joissa tutkitaan ja niitä joissa peitellään. Hollantilaiset on näemmä erikoistuneet jälkimmäiseen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2019 19:48 - 03.09.2019 15:47 #43535 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
2015 valmistui onnettomuuden syyn tutkinta, se totesi että MH17 koneen tuhosi BUK ohjus. (kaikki osallistujat olivat samaa mieltä, Venäjäkin kitisi lähinnä laukaisupaikasta, turhaan)
www.onderzoeksraad.nl/en/page/3546/mh17-crash-17-juli-2014

Rikostutkinta vahvisti edellisen noin vuotta myöhemmin.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@96066/presentation/

Rajan yli tuodusta BUK laitteesta on vedenpitävät todisteet.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@103183/update-criminal/

Rikostutkinnalla on tällä hetkellä kasassa pitävät todisteet murhan mahdollistaneen aseen käsittelijöistä, siksi heidät on haastettu oikeuteen 9.3.2020, vastaamaan murhasyyteeseen. .
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@106096/prosecution-four/

Oikeudenkäynti:
www.courtmh17.com

Rikostutkinta jatkaa noin 50 henkilön voimin muiden syyllisten saamiseksi oikeuden eteen.

Muuta: www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 03.09.2019 15:47 KimmoK. Syy: Oikeuden käynnin linkki korjattu.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2019 19:58 #43536 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
Myös bellingcat julkaisi kattavan selvityksensä syyllisen ampumalaiteen ympärillä toimineista henkilöistä:
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2019/06/19/identifying...paratists-linked-to-the-downing-of-mh17/

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2019 20:00 #43537 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Eihän se ny ihan noin menny. Hommahan alko sillon kun tutkimusta aloitettiin, niin silmäätekevät uhos että tämä juttu tullaan tutkimaan tavalla joka ei jätä mitään epäselvää syyllisyydestä. Vaan kuinkas sitten kävikään?

Ilmestyi sentään jonkinlainen väliraportti jo kahden vuoden kuluttua (yleensä turmakonetutkimukset on valmiita n. 3kk aikana) jossa todettiin jykevästi että koneen pudotti korkea-energettiset kappaleet. Tätä itsestäänselvyyttä sitten jännitettiin loppuraporttiin asti joka sekin kesti ties kuinka kauan.

Loppuraportti oli sarja viittellisiä ja epäsuoria todisteluja aihepiirin kontekstin ympäriltä mutta yhtäkään konkreettista todistetta se ei tarjonnut. Lähinnä se tyytyi vihjailemaan. Tutkimusjohtaja - joku politiikko ja kabinettijuonittelija muuten ammattitutkijan sijasta - totesi että konkreettiset todisteet on sitten rikostutkimuksen tehtävä.

Rikostutkimuksen ensimmäisessä raportissa tyydyttiin ohittamaan niinkin joutava asia kuin todistetaakka koneen pudottajasta ja käytetystä välineestä ja lähdettiin huristeleen buk-lavetilla (väärennettyjen) videomateriaalin kanssa. Se että olisi edes todistettu että konetta olisi ylipäätään pudotettu bukilla katsottiin tarpeettomaksi. Kun vaan toistaa riittävän kauan että se oli buk...se oli buk...se oli buk... se kyllä muuttuu totuudeksi ihan itsestään eikä sellaista tarvitse erikseen todistaa.

Yhtä kaikki, hollantilaisnäytelmä on häpeällisintä mitä on omin silmin tullut nähtyä. Se on sarja pimittelyä, peittelyä, asianvierestä puhumista ja nojaa yksinomaan ja vain erinäisiin hämärätodisteisiin joita yksikään vakavasti otettava tutkimusryhmä ei kelpuuttaisi. mutta koko tutkimustyö onkin vain poliittinen mittatilaustyö ja tämä uusin syyte-esittely vain jatkaa samaa naurettavuutta.

Älykäs ja valistunut ihminen tietenkin tajuaa jo tässä vaiheessa että koko pimittelyyn on syynä, ettei koneeseen koskaan osunut mikään buk-ohjuksen näköinenkään. Jos olisi osunut - ja vieläpä separatistipuolelta - meillä olisi lööpeissä todelliset todisteorgiat.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2019 22:16 #43538 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
"Ilmestyi sentään jonkinlainen väliraportti jo kahden vuoden kuluttua"

Valehtelet taas. Asia käsitelty moneen kertaan.
Loppuraportti valmistui vuoden kuluessa.

"(yleensä turmakonetutkimukset on valmiita n. 3kk aikana) "

Valehtelet taas. Asia käsitelty moneen kertaan.
Esiraportti pitää antaa 3kk:ssa ja niin tapahtui.

"jossa todettiin jykevästi että koneen pudotti korkea-energettiset kappaleet."

Valehtelet taas. Asia käsitelty moneen kertaan.
Noin todettiin esiraportissa 3kk tutkimusten aloittamisen jälkeen.

"Tätä itsestäänselvyyttä sitten jännitettiin loppuraporttiin asti joka sekin kesti ties kuinka kauan."

Valehtelet taas. Asia käsitelty moneen kertaan.

"Loppuraportti oli sarja viittellisiä ja epäsuoria todisteluja aihepiirin kontekstin ympäriltä mutta yhtäkään konkreettista todistetta se ei tarjonnut. "

Valehtelet taas. Asia käsitelty moneen kertaan.

Aiemmin valehtelit lukeneesi raportin. Kävi ilmi ettet ollut. Et edes osaakylliksi englantia etkä edes ymmärtämiseen tarvittavaa tekniikkaa.

"Lähinnä se tyytyi vihjailemaan. Tutkimusjohtaja - joku politiikko ja kabinettijuonittelija muuten ammattitutkijan sijasta - totesi että konkreettiset todisteet on sitten rikostutkimuksen tehtävä."

Onnettomuuden syyn tutkinta toimi YK/ICAO alaisena. Ja lopputulos oli täydellisesti ICAO ja IATA asetusten mukainen. Ei jäänyt epäselvää onnettomuuden aiheuttajasta.

"Rikostutkimuksen ensimmäisessä raportissa..."

Valehtelet taas. Asia käsitelty moneen kertaan.
jne...

Mihinkäpä se Jukkis trolli vinkeistään pääsee.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2019 22:25 #43539 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Ja kuten tiedämme en valehdellut tietenkään missään. Jollain saivartelulla voi katsoa joitain pikkuvirheitä jos haluaa mutta pääasia on ja pysyy: yhtäkään konkreettista todistetta ei ole näissä ns. tutkimuksissa esitetty.

Mitä trollaamiseen tulee niin ellen ihan väärässä ole olet tiettävästi ensimmäinen haaviin jäänyt ammattitrolli. Sittemminhän on tullut ilmi että bellingcat on kurssittanut muitakin suomalaisia levittämään erinäisiä disinformaatioita. Tokihan tiedän että olet varmaan, kun olet viettänyt viikonloppujasi siellä lontoon kurssikeskuksessa jossa on opetettu vastaamaan yleisimpiin väittämiin, allekirjoittanut myös salassapitopaperin kaikesta mitä näet tai kuulet. Silti tarinasi olisi kiistatta arvokas. Et ole ajatellut myydä juttuas vaikka jollekin suomen kuvalehdelle isoon hintaan? Otsikkona vaikka "näin minusta koulutettiiin maanpetoksellinen työkalu" tms. Edelliset kun tais jäädä kii housut kintuissa joskus DDR:n aikoihin joten varmasti olisit medianlellikki vähän aikaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 07:14 #43540 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa BUK-ohjus
Mun suurisuuntainen yritys tehdä opaskirjanen informaatiovaikuttamisesta tuotti lopulta yhden luvun, jota kehtaa väittää omakseen. Siitä voitte katella, että onko lähteiden tarkistaminen oikeesti sillä tasolla, että aina pitää olla joku CIA:n salanen operaatio levittämässä paskaa. Luettavaa ei oo niin paljon kun sivumäärästä vois päätellä, koska siinä on paljon asiaa selventäviä ruutukaappauksia.

bit.ly/2ZBuc7P

Tätä ei oo mainittu tossa, mutta pro-tyypit ei näköjään halua kajota tähän lentskariin ollenkaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 08:53 #43541 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Lukasin ton lävitte ja sitä mieltä että sussa olis ainesta parhaista parhaaks yhteiskunta-anaalyytikoks jos vaan tosta tajunnanvirtamaisuudesta pääsis eroon, olkoonkin sit omintakeinen tyylikeino.

Minä olen oppinut näissä ukrainaan liittyvissä hommeleissa että koko se informaatiosodan idea on, että sitä suolletaan valtamedian kautta jatkuvana toisteena. ja tietenkin se että se pyrkii vaikuttaan tunteisiin räikeän valehtelun avulla. mutta miksi ihmiset sitten uskoo juttuja joiden asiapuoli on lähes mielipuolinen?

Siksi että sitä käydään kahdella horisonttitasolla. Tunteisiin vetoava rakentaa mielikuvan hyvän ja pahan välillä. Se on simppeliä ja istuutuu (miesten) tunne-elämään todella tiukasti. Se millä sitten joku meikä, tai vastavalkean kaltainen sivusto operoi on sitten tosi vs epätosi -akselilla. Fakta vs epäfakta. Nämä kaksi ei vaan kohtaa toisiaan. Jos joku venäjään liitetty syytös vastaakin mielikuvasodassa ajatusta että Venäjä on paha, mutta syytös on samalla faktallisesti epätosi, tämä ikävä huomio vain sysätään syrjään jotta hyvä vs paha -asetelma ei kärsisi. On jotenkin noloa että tosiasioita puoltaessaan huomaa olevansa toisten silmissä "ryssäläinen" tai että tosiseikkojen esitteleminen törmää kerta toisensa jälkeen henkiseen muuriin.
Tätä on informaatiosota; ihminen uskoo vaikka millaisiin mielettömyyksiin jos se vastaa sitä hyvä vs paha -mielikuvaa joka häneen on istutettu valtamedian kautta. Samalla ilmenee miten pelottavalla voimalla valtamedia, YLE etunenässään, omaa otteen itsekunkin ajatusmaailmaan ja kykenee muovaamaan sitä mennentullen, istuttamaan sinne ajatuksia jne.

Hyvä tapa onkin katsella asioita vähän itsensä ulkopuolelta ja arvioida niitä sieltä. Kun tässä ny oli tuo Hesarin uutinen että Girkin saa syytteen, ei parane epäillä etteikö syyte nojaa pitkälti ParisMatch -videoihin jotka ilmeisemmin tulevat Eliot Higginsin kuvamanipulaatiotehtaalta.
Higgins on kiistatta ihmejätkä. Hän ratkoo vain suurimpia ja näyttävimpiä kansainvälisiä rikoksia joita muuten eivät saa selvitettyä edes Interpol ja FBI yhdessäkään. Hän löytää youtubesta todisteet kaasu-iskuista lähes reaaliajassa. Hän löytää netistä aavelavetin huristelut pitkin ukrainan maanteitä tosta vaan, vaikka ETYJ rajatarkkailijoineen, lennokki- ja satelliittiseurantaineen ei ole huomannut mitään. Skripalin myrkytyksen Higgins selvittää tuosta vaan nopeammin kuin Scotland Yard vain tutkimalla vartin liikennevalvontakameroita. Kundihan on ihmeellinen. Hänet kannattaisi pestata myös Palmen murhatutkimuksiin sillä tuskin menisi puoltakaan tuntia kun kaveri löytäisi tunnelbanan valvontakameran nauhan ruotsin liikennesivuilta jossa nuori KGB-agentti V.Putin pistää revolverin roskikseen jäätelöpaperin alle.
Joku voi sarkasmista jo arvella että omissa silmissäni Higgins ei ole muuta kuin pöyhkeä huijari ja joka toimii kuten huijarit toimii eli ottamalla tilan haltuun mahtipontisin väittämin.
Ja kunnon huijari rakentaa opetuslapsistaan verkoston. Lukaisin tuossa että hän järjestää kiertäviä koulutustilaisuuksia siellä täällä pitkin Kanadaa ja Saksaa ja onhan meiän Kimmokin on yksi hänen uskollisimpia fanejaan, mikä ei varmaan ole täällä epäselvää kenellekään.

mutta niin kauan kun hommaa pyöritetään tunteita manipuloimalla ja korostamalla hyvän ja pahan ikuista taistelua, ei valheilla ole hädänpäivää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 10:32 - 20.06.2019 10:33 #43542 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
Aivan turha kenenkään olla kateellinen bc:lle, koska kuka tahansa suoraselkäinen voi osallistua toimintaan.

"Bellingcat is an independent international collective of researchers, investigators and citizen journalists using open source and social media investigation to probe a variety of subjects – from Mexican drug lords and crimes against humanity, to tracking the use of chemical weapons and conflicts worldwide. With staff and contributors in more than 20 countries around the world, we operate in a unique field where advanced technology, forensic research, journalism, investigations, transparency and accountability come together."
...
"Since Bellingcat’s launch, the Bellingcat Investigation Team has won a number of prizes and awards, both by itself, and in partnership with other organisations. Bellingcat has won The Hanns Joachim Friedrichs Prize in 2015, the European Press Prize for Innovation in 2017, the Ars Electronica Prize for Digital Communities in 2018, the European Press Prize for Investigation in 2019, and the London Press Club award for Digital Journalism in 2019. Bellingcat has also been involved with award winning collaborative projects, most recently the BBC Africa Eye investigation, Anatomy of a Killing, which has won multiple major journalism awards, including a Royal Television Society Award and Peabody Award."

Mutta vilunkimiehien on turha vaivautua.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 20.06.2019 10:33 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 10:49 #43543 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
bc toimii laajalla rintamalla, se on auttanut mm. useita tutkintoja kadonneiden etsinnässä.
Uusin:
Virheellinen consumer key/secret asetuksissa.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 11:44 #43544 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa BUK-ohjus
Jos separatistit on oikee armeija, niin kun ne väittää, eikä jostain roskaväkeä, miltä ne vaikuttaa, niin Girkinin kuulu olla syytteessä, koska armeijoissa vastuu jakaantuu tällä tavalla. Jos se haluaa helpottaa omaa asemaansa, niin se voi yrittää todistaa, että muut on puuhannu omiaan, mutta se ei oo ollu sodassa vaan joku sivullinen, kelle asia ei kuulu oikeestaan millään tavalla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 13:05 #43546 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
Girkin kommentoi syytettä heti tuoreeltaan. ei aio tulla todistamaan ja toisti aikaisemman kantansa että separatistit ei ampuneet konetta.

Se menee yhteen sen kanssa mitä Dubinsky lausui: "moskovan friikit sen tekivät".

Eli venäjän armeija ampui (Kursk on Moskovan kyljessä).

Hollannin laissa murhassa edesauttaneet on yhtä syyllisiä kuin varsinainen murhaaja, siksi murhasyyte.

Tutkinta kertoi myös että BUK muehistö oli 53prikaatista. Heilke syytteet luetaan kunhan nimet on varmistettu yms.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 13:31 #43547 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa BUK-ohjus
Tossa Venäjä-teoriassa ontuu se, että hylky jäi separatisteille, jotka ei viittinyt edes vahtia sitä kunnolla. Jos se olis osunu ees Ukrainan tontille, niin todisteet olis helppo kyseenalaistaa, koska ulkopuoliset ei olis päässy tutkimaan hylkyä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 13:47 - 20.06.2019 13:48 #43548 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Ei sitä konetta vahdittukaan kunnolla. siitä kielii tämä buk-ohjuksen palanenkin joka salaperäisesti oli putoamis- eikä räjähdyspaikalla. Palanen joka vieläpä oli ammoin myyty ukrainalle ja jäänyt ukrainan oman armeijan haltuun ja lisäksi vieläpä käytöstäpoistunut malli. Jos tämä ei ole lavastus niin mikä sitten on... ja kuvaavaa että hollantilaistutkimuksessa se muodosti koko buk-teorian selkärangan..
Tuntuu vähän että hollantilaistutkimuksen tekijä- että lukijakunta koostuu vähämielisistä. mutta kuten sanoin, faktathan ei voisi ketään vähemmän kiinnostaa kun päänuppia huuhdotaan mitä härskeimmin valein.

Toisaalta... tämä syyte saattaisi avata saumaa pimitettyyn tietoon. Jos olisin Girkin vaatisin esittämään puolustukselle ne konkreettiset ja tieteellisesti kestävät todisteet joihin syyttäjä nojaa. Näitä ovat ainakin:

a) lentokapteenin ruumiinavauspöytäkirja ja kehossa olleiden fragmenttien metallurginen tutkimus (mistä aseesta) ja niiden vertaisarvioitu tutkimus eri laboratorioiden lausunnot.
b) vertaistutkimus lentokapteenin metallipaloista koneen hylystä löydettyihin sirpaleisiin, joiden pitäisi olla tietenkin identtiset.
c) paris-matchin alkuperäiset videot, kuvaajan valaehtoinen lausunto sekä alkuperäismateriaalin tieteellinen tutkimus jaettuna usean eri kuvalaboratorion kesken ja niiden lausunnot.
d) Hylyn sirpaleiden tieteellinen yhteenveto; reikien määrä, keskinäinen tiheys, kokoluokka keskimääräisenä prosenttilukuna ja osumakulman arviointi.

Luonnollisesti hollantilaisfarssitutkimus väisti vastaamista yhteenkään näihin ja julisti kaiken materiaalin salaiseksi mutta oikeudenkäynnissä niiden on väistämättä tultava ilmi koska ne on annettava puolustuksen käyttöön. Selvää on että Girkinin asianajaja kieltäisi päämiestään saapumasta oikeudenkäyntiin jossa todistetaso on oikeudellisesti kyseenalainen, pahimillaan mainpuloitu ja tieteellisesti kestämätön.
mutta eihän tässä tietenkään totuutta jahdatakaan vaan suuren yleisön petkuttamista moisin PR-tempuin ja tietenkin oikeiden syyllisten suojelemista
Viimeksi muokattu: 20.06.2019 13:48 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.06.2019 14:01 #43549 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa BUK-ohjus
Separatistien touhuista paistaa hyvin läpi se, ette ne ei oo ollut yhtään kiinnostunu saamaan syyllisiä selville. Varmaan ne ajatteli, että olis ollu liian epäilyttävää viedä romut metallinkierrätykseen, koska ne vaan jätti ne pellolle lojumaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.165 sekuntia