× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
24.01.2019 13:45 #42759 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Moinen energisyys on kyllä hämmästyttävää. Ainakin se on toimivaa. Vaikka internetin eri palstojen kuvittelisi olevan loputon paikka jota yksi mies ei voi millään hallita ottaen sen tila-avaruuden huomioon, jotenkin kimmomme vaan pystyy siihen. Missä vaan esiintyy edes vihjauksenomaisesti vääriä mielipiteitä, hän iskee sinne ja jaanaa siellä niin kauan, kunnes viimeinenkin keskustelija väsyy ja lopettaa, jotta K pääsee sanomaan ketjuun aina sen kuulun viimeisen sanan - kestäköön sitten viikon, kuukauden tai kaksi vuotta.
Tämä ei riitä että on hakukoneiden kanssa anturit koholla vaan se on kokopäiväistä päivystämistä myös siltä varalta että jokin ketju leimahtaa uudelleen. Olen melkoisen vissi että kimmolla on joka ilta palstakierros jossa vahtii ettei vain kukaan uudestaan aloita mitään väärää. Hommassa alkaa olla selkeää stalkkaamisen makua jossa ihmisten sijaan vainotaan ja seurataan eri palstoja.
Ihan kokopäiväistä hommaahan tuo on, joka vaatii tunnin pari per ilta pelkästään päivystämiseen ja iltakierrokseen. Eri asia sit kun jossain leimahtaa väärä mielipide, silloin menee vuorokaudet läpeensä.

Kimmoahan ei saa mikään hiljenemään kuten on nähty. Jostain ihmeen syystä se kuitenkin hävisi - mikä on ennenkuulumatonta - kun vihjasi noista bellingcat -yhteyksistä yms. Jotain se siinä pelästy mutten tiedä mitä. Mut jos kimmo saa dominoinnistaan palkkionsa ulkomailta niin sit ymmärrän että se hiljenee. Harmillista ettei sitä puolta voi pöyhiä kun tiettyyn rajaan sillä moinen vaikeneminen yks kaks kiinnostaa kovasti että tulikohan osuttua johonkin arkaan kohtaan...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.01.2019 14:48 - 24.01.2019 14:59 #42760 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
Google on ystäväni.

Ajoittain katson googlella suomenkielisien MH17 hakusanojen kera missä valheita kulloinkin koetetaan levittää.
Joskus on kiireempää eikä kerkiä, eikä kaikkeen paskaan kerkiäkään vastaamaan.

Onneksi jyvät yleensä erottuukin akanoista ja valhe+fantasiakirjoittajat ei menesty kuin omilla palstoillaan ja omien fäniensä keskuudessa.

On kuitenkin mielestäni tärkeätä vastustaa valeuutisten levittäjiä. Se on oikeastaan jokaisen velvollisuus.

+MH17 omaiset ansaitsevat parempaa kuin jukkiksia irvailemassa heidän omaistensa haudalla.
pbs.twimg.com/media/DhH7zX9X4AA77uN.jpg

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 24.01.2019 14:59 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.01.2019 21:18 - 26.01.2019 21:40 #42763 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa BUK-ohjus
Aika viihtyttävää katella kun jotkut jaksaa pitää tätä tärkeenä aiheena, koska eihän meillä enää oo tärkeitä aiheita. Jos asia ei edisty mieleiseen suuntaan, niin se unohtuu heti, ja sen takia ns. keskustelu on sitä, että idioottilaumat huutaa omiaan yksinään ja valehtelee minkä kerkiää, että syntys se ittelle mieleinen lopputulos.

Trollitehdashysteria on paras esimerkki nettikeskustuelukulttuurista, koska viime vuoskymmenellä oli iso juttu, että jollakin viestintätoimistolla oli muutama toimistorakennus täynnä nettitrolleja. Nyt alalla on jo ylitarjontaa ja on pitäny keksiä tällanen aivopieru, että joku venäläinen pikkufirma on muka muuttanu jenkkien vaalituloksia, koska tän kokosia firmoja on ihan liikaa ja luonnollinen poistuma uhkaa. Pitää leikkiä suurta ja mahtavaa, että asiakkaita löytyis, vaikka ei ne isotkaan tekijät oo kovin ihmellisiin tuloksiin päässy. Perinteinen mainostaminen on edelleen kova juttu, koska se toimii paremmin.

Netti on niin tupaten täynnä jotain näperteleviä paska-aivoja, että tavis osaa jättää ammattitrollinkin jutut lukematta. Ei tää oo kovin vaikeeta, kun niitten harjottelemista on kateltu jo kauan. Viime vuoskymmenellä bongattiin suomalaisia yksittäistapauksia ja ne on nyt olevinaan jotain guruja ja johtaa pieniä armeijoja, jotka on suunnilleen yhtä läpinäkyviä. Heti kun ilmaantuu jotain uutta trollaamista, aletaan pohtia, että kukahan siitä mahtais hyötyä eikä ykkösvaihtoehto suinkaan oo aina Venäjä.

Tässä keskustelukulttuurissa ei oteta asioista selvää yhtään vaan valehdellaan ihan vitusti, niin että vouhottamisen sivussa voi ihan luontevasti yrittää tunnistaa trolleja oikeestikin, vaikka oliskin päättäny paukuttaa täysillä Venäjän uhkaa, koska valehtelijan on helppo harrastaa tällaista kaksoisajattelua.

Samalla tavalla on ihan yks vitun hailee, että mitä tälle lentsikalle tapahtu, koska sellasille yksityiskohille ei oo enää mitään käyttöä kun kaikki ei mitenkään voi olla mistään samaa mieltä. Lopputulos on jotain hevonpaskaa, mikä sopii useimmille ja aina välillä sitä vaihdetaan. Nimikin menee samaan sarjaan kun JFK ja WTC, mitkä on tän jankkaamisen ikivihreitä kalssikoita.

kyynikko.files.wordpress.com/2019/01/kyberavaruuden-kusip%C3%A4%C3%A4t-3.pdf
Viimeksi muokattu: 26.01.2019 21:40 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.01.2019 06:54 #42767 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Ekköhän painu suolle täältä trollaamasta. Velvollisuus olisi kyllä karkottaa tälläiset ulkomaisten valeuutistoimistojen perseennuolijat pois koko maasta.
Luuletko ettet ole jo paljastunut, uskottavuutesi on mennyt jo.
Isänmaani Suomi on minun ystäväni.

KimmoK kirjoitti: Google on ystäväni.

Ajoittain katson googlella suomenkielisien MH17 hakusanojen kera missä valheita kulloinkin koetetaan levittää.
Joskus on kiireempää eikä kerkiä, eikä kaikkeen paskaan kerkiäkään vastaamaan.

Onneksi jyvät yleensä erottuukin akanoista ja valhe+fantasiakirjoittajat ei menesty kuin omilla palstoillaan ja omien fäniensä keskuudessa.

On kuitenkin mielestäni tärkeätä vastustaa valeuutisten levittäjiä. Se on oikeastaan jokaisen velvollisuus.

+MH17 omaiset ansaitsevat parempaa kuin jukkiksia irvailemassa heidän omaistensa haudalla.
pbs.twimg.com/media/DhH7zX9X4AA77uN.jpg

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.01.2019 09:49 #42768 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus
"valeuutistoimistojen perseennuolijat"

Enköhän ole teidät valeuutistoimistojen perseennuolijat tuonut framille ja toteen näyttänyt aika tyhjentävästi.
Kaikille täysipäisille ihmisille homma on päivänselvä.

vastavalkea.fi/2019/01/07/lennon-mh17-tapauksesta/#comment-64314

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.01.2019 13:15 #42769 : AuNat
Vastaus käyttäjältä AuNat aiheessa BUK-ohjus

KimmoK kirjoitti:

AuNat kirjoitti: hän tuntuu olevan vähän joka forumilla mitä satun seuraamaan samojen juttunsa kanssa kellonaikaan katsomatta.


Aika epäilyttäviä väitteitä nimimerkiltä AuNat.

Haiskahtaa.


Lyhenne sanoista Au Naturelle.

Kuten sanoin, aivan liian innokasta ja laajalle levinnyttä touhua ollakseen pelkkä harrastus. Ihan vaan yleisen elämänkokemuksen perusteella harrastajista ja sitten ammatikseen tekevistä.

Voihan toki olla kyseessä jonkinlainen vakava ja arjenkin sotkeva pakkomielle, mutta sitä on mahdotonta sanoa tapausta näkemättä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.01.2019 13:52 #42770 : Amidontti
Vastaus käyttäjältä Amidontti aiheessa BUK-ohjus
Tämä kertoo venäläisten poliitikkojen rehellisyydestä:
yle.fi/uutiset/3-10410104
Israelilaisten koneet oli jo omassa maassa kun syyria ampui venäläiskoneen alas venäläisten omilla vehkeillä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.01.2019 13:54 #42771 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

AuNat kirjoitti:

KimmoK kirjoitti:

AuNat kirjoitti: hän tuntuu olevan vähän joka forumilla mitä satun seuraamaan samojen juttunsa kanssa kellonaikaan katsomatta.


Aika epäilyttäviä väitteitä nimimerkiltä AuNat.

Haiskahtaa.


Lyhenne sanoista Au Naturelle.

Kuten sanoin, aivan liian innokasta ja laajalle levinnyttä touhua ollakseen pelkkä harrastus. Ihan vaan yleisen elämänkokemuksen perusteella harrastajista ja sitten ammatikseen tekevistä.

Voihan toki olla kyseessä jonkinlainen vakava ja arjenkin sotkeva pakkomielle, mutta sitä on mahdotonta sanoa tapausta näkemättä.


On hyvin silmiinpistävää että kun ei ole faktaa/tosiasioita omien perättömien puheiden tueksi, silloin alkaa haukkuminen, mustamaalaamisyritykset ja jopa uhkaileminen.
Sama kaava toistuu suomessa ja ulkomailla toimivien "venäjän ystävien" toimesta.

Jotku varmuudella tekevät sitä työkseen ja jotkut on vain hyödyllisiä idiootteja.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.01.2019 14:04 - 27.01.2019 09:26 #42772 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

Amidontti kirjoitti: Tämä kertoo venäläisten poliitikkojen rehellisyydestä:
yle.fi/uutiset/3-10410104
Israelilaisten koneet oli jo omassa maassa kun syyria ampui venäläiskoneen alas venäläisten omilla vehkeillä.


Israelia en halua puolustella missään tapauksessa, mutta kyllä se siltä näyttää että Israelin hyökkäys oli jo ohi kun Syyrian ilmapuolustus aktivoitui ja ampui Venäläisen koneen.

Asiassa on todella ihmeellistä se ettei Venäläisten parhaalla tiedustelukoneella ollut käsitystä ilmatilan vaarallisuudesta, vaan he lensivät sokeasti surman suuhun. Ei kovin vakuuttavaa tiedustelua.
Mutta ehkä Israelin hyökkäyksestä oli tosiaan jo niin paljon aikaa että luulivat olevan turvallista lähestyä lentokenttää ja ehkä polttoaine oli vähissä.

"Venäjän puolustusministeriö kertoo Israelin varoittaneen koneidensa läsnäolosta vain minuuttia ennen operaation alkua, mikä oli liian lyhyt aika, jotta venäläiskone olisi saatu turvaan."

Ryssitty homma.

Sinänsä rinnastuu MH17 asiaan että siinäkin Venäjä koettaa syyttää muita vaikka jäivät verekseltään kiinni.
Ja siinäkin esittivät että Ukrainan hitaat ja 5km matalammalla lentävät maataistelukoneet käyttivät matkustajakoneita suojakilpenä.

"Venäjän ystävät", "valeuutistoimistojen perseennuolijat" yms venäjälle hyödylliset, toki kiistatta uskovat mitä "esimies" Moskovassa sanelee.


Kertauksena jukkiksen valheiksi osoittautuneira juttuja: www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=585#40986

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 27.01.2019 09:26 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.01.2019 14:58 - 25.01.2019 14:59 #42773 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Kyllähän tää sun hommas aikas ammattimaista ja kokopäiväistä hommaa on. Voipi olla puhdasta palkkatyötä kun vieraan valtion pussista varmaan irtoaa makeat suolarahat vaivannäöstä, olkoon sitten Ukrainan turvallisuuspalvelu, Hollannin tiedustelupalvelu tai joku Soroksen rahoittama instanssi. Tietenkään et suoraan asioi niitten kanssa vaan jonkun välikäden kautta.

Onhan meillä näitä vaikuttaja-agentteja ollut aina neuvostoliiton ajoista, tunnetuin kai Kalevi Sorsa jonka tehtävänä oli vaan luoda neuvostomyönteistä goodwillia ja pitää vaari ettei neukkulan ruokajonoista sanota sanaakaan. Silloinkin taisi se homma olla sen aikaisen vaihtoehtoporukan ja alakulttuurien tiedotuksen varassa eli just näitten jallu-lehtien ja juorujen. Nythän viisari on toisessa ääripäässä joten vaikuttaja-agentit toimii EUn tai USAn asialla - tai niiden ajamien intressien.

Sun juttus on vaan siinä että oot ottanu hommas liian kirjaimellisesti. Jos tarkoitus oli vaan sabotoida sellaisten ihmisten keskusteluja jotka jahtaa totuutta, muutama kiistanalainen lause aiheuttaa mukavasti hämmennystä ja sekoittaa pakkaa. Mutta sun tekniikkas on estää kaikenlaiset keskustelut ja vieläpä koko maan mittakaavassa. Nimenomaan estää; kukaan ei saa puhua halaistua sanaa MH17 koneesta. Ei yhtä ainoaa. Ja se on sellainen urakka valvoa kaikkia ja kaikkea ettei siinä enää google riitä vaan on tehtävä iltakierros kaikille saiteille ja somet päälle. En kuitenkaan väitä että takanas on isompikin tiimi sillä kyllä yks ihminen sen hoitaa jos laiminlyö työnsä ja perheensä.

Nykyään tuskin enää näistä jutuista joutuu keskusrikospoliisin tiloihin jutteleen. Lobbareita, luottotoimittajia ja vaikuttaja-agentteja on kaikilla instansseilla ja arkipäiväistynyt. Ainoa taho ketä oikeasti kiinnostaa jos sulla on joku bitcoin -tili johon kuukausipalkkio tulee, on tietenkin verottaja sillä voin otaksua että noista vakoojahommista ei ennakonpidätyksiä suoriteta.
Viimeksi muokattu: 25.01.2019 14:59 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.01.2019 13:30 #42779 : AuNat
Vastaus käyttäjältä AuNat aiheessa BUK-ohjus

KimmoK kirjoitti:

AuNat kirjoitti:

KimmoK kirjoitti:

AuNat kirjoitti: hän tuntuu olevan vähän joka forumilla mitä satun seuraamaan samojen juttunsa kanssa kellonaikaan katsomatta.


Aika epäilyttäviä väitteitä nimimerkiltä AuNat.

Haiskahtaa.


Lyhenne sanoista Au Naturelle.

Kuten sanoin, aivan liian innokasta ja laajalle levinnyttä touhua ollakseen pelkkä harrastus. Ihan vaan yleisen elämänkokemuksen perusteella harrastajista ja sitten ammatikseen tekevistä.

Voihan toki olla kyseessä jonkinlainen vakava ja arjenkin sotkeva pakkomielle, mutta sitä on mahdotonta sanoa tapausta näkemättä.


On hyvin silmiinpistävää että kun ei ole faktaa/tosiasioita omien perättömien puheiden tueksi, silloin alkaa haukkuminen, mustamaalaamisyritykset ja jopa uhkaileminen.
Sama kaava toistuu suomessa ja ulkomailla toimivien "venäjän ystävien" toimesta.

Jotku varmuudella tekevät sitä työkseen ja jotkut on vain hyödyllisiä idiootteja.


Oletko ikinä ajatellut, että kun jokin asia herättää paikasta ja yleisöstä riippumatta kaavamaisia reaktioita, niin syy siihen voi katsoa myös peilissä? Näin se asia useimmiten on. Siihen tarvita sen kummemmin hyödyllisiä idiootteja kuin trollejakaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.01.2019 16:46 - 26.01.2019 16:54 #42781 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

AuNat kirjoitti:

KimmoK kirjoitti:

AuNat kirjoitti:

KimmoK kirjoitti:

AuNat kirjoitti: hän tuntuu olevan vähän joka forumilla mitä satun seuraamaan samojen juttunsa kanssa kellonaikaan katsomatta.


Aika epäilyttäviä väitteitä nimimerkiltä AuNat.

Haiskahtaa.


Lyhenne sanoista Au Naturelle.

Kuten sanoin, aivan liian innokasta ja laajalle levinnyttä touhua ollakseen pelkkä harrastus. Ihan vaan yleisen elämänkokemuksen perusteella harrastajista ja sitten ammatikseen tekevistä.

Voihan toki olla kyseessä jonkinlainen vakava ja arjenkin sotkeva pakkomielle, mutta sitä on mahdotonta sanoa tapausta näkemättä.


On hyvin silmiinpistävää että kun ei ole faktaa/tosiasioita omien perättömien puheiden tueksi, silloin alkaa haukkuminen, mustamaalaamisyritykset ja jopa uhkaileminen.
Sama kaava toistuu suomessa ja ulkomailla toimivien "venäjän ystävien" toimesta.

Jotku varmuudella tekevät sitä työkseen ja jotkut on vain hyödyllisiä idiootteja.


Oletko ikinä ajatellut, että kun jokin asia herättää paikasta ja yleisöstä riippumatta kaavamaisia reaktioita, ...


Eihän tässä ole sellaisesta kyse.
Joka paikassa erottuu asioista oikeasti ajattelevat ja sokeasti venäjän valheita uskovat.

Vain venäjän perseen nuolijat levittää ja peukuttaa nuita jukkisten umpihulluja valheita.

Ainoa asia miten voin siihen itse vaikuttaa on jättää valheiden levittäjät huomioimatta ja toivoa että kukaan oikea ihminen ei niihin valheisiin haksahda.

Mutta on nähty että jotkut uskoo kun kylliksi aivopestää. Siksi tuon (ainakin yritän tuoda) mahdollisimman avoimesti ja ymmärrettävästi tosiasioita esille, siten että kuka tahansa voisi ne myös tarkistaa.

Minun mielestä myös maanpuolustuksen pitää ottaa vakavasti venäjän kätyreiden toiminta suomessa.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 26.01.2019 16:54 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.01.2019 19:02 #42783 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Koko tän jutun ongelma on justiinsa tuo ihmeellinen asenteellisuus. Lentoturma oli todellinen tapahtuma jonka syyt ja seuraukset ovat puhtaasti fysikaaliset. Tätä sanotaan rikostutkinnaksi. Siinä ei pitäisi merkitä tuon taivaallista kenenkään maailmankuvat, poliittiset näkemykset tai ketä pitää etukäteen syyllisenä tai syyttömänä. Sormenjälki rikospaikalla on sormenjälki rikospaikalla ja se kuuluu jollekin.
Tämä kuulostaa näin yksinkertaiselta muttei ole sitä jos joku rikostutkija, tai hänen yläpuolellaan olevat, on etukäteen päättänyt syyllisen ja manipuloi todisteketjua siihen suuntaan. Jättäen sormenjäljen kokonaan huomiotta, koska se ei ole hänen haluamansa syyllisen, pannen sen pahvilaatikkoon ja piilottaen varastoon. Keskittyen silminnäkijä katu-asukkiin hullu-jooseppiin joka oli näkevinään sinisen auton ajavan kadun poikki murhahetkellä. Koska korruptoitunut tutkija on päättänyt syyllisen etukäteen ja tietää että tällä on sininen auto, tästä tulee hänen päätutkimuslinjansa. Vaikka mikään liikennevalvontakamera ei näytä että mitään sinistä autoa olisi siitä silloin ajanut, päättää hän jättää valvontakamerakuvatkin huomiotta.

Kuvitteellinen esimerkki oli tietenkin sarkastinen esitys hollantilaistutkimuksesta joka on tehty juuri näin ja jonka voi huomioida jokainen jolla vain aikuisen ihmisen mielenlaatu on annettu.Siinähän ei ole muuta kuin kaukaahaettuja vihjailuja, varsin epämääräisiä "todisteita" ja oleelliset eli konkreettiset todisteet on julistettu kokonaan salaisiksi. Jotta saadaan haluttu syyllinen tai ainakin mielikuva syyllisyydestä.

Jokainen voi miettiä sitäkin että jos tällä tutkijan hallussa olevalla sormenjäljellä olisi ollut yhteys hänen mielisyylliseensä, ja jos liikennevalvontakamera olisi bongannut halutun auton, paljonko hän näitä olisi salaillut. Ei yhtään. Todisteita olisi esitetty kaikille halukkaille varsin mieluisasti.

mutta tässä tapauksessa, meillä ulkopuolisillakin on olemassa absoluuttisia todisteita joita voi maallikko tutkia jos niistä jotain luulee ymmärtävänsä. Eikä yksikään niistä puhu halutun syyllisen puolesta, vaan pikemmin päinvastoin. Ikävä kyllä seassamme on näitä jotka eivät osaa tarkastella asioita viileän objektiivisesti vaan yksinomaan tunteenpalolla sekoittaen siihen jotain perioutoja ryssäfobioitaan ym ja antavat sen ohjailla näkemyksiään konkreettisempien tosiasioiden sijasta. Ja vielä ikävämpää että heidän pitää sabotoida sellaisten ihmisten keskusteluja joita ohjaavat yksinomaan se mitä oikeasti tapahtui tai oli tapahtumatta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
Lisää
ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.194 sekuntia