Homer in Baltic

Lisää
04.10.2011 07:15 - 04.10.2011 07:15 #9939 : Johannes
Vastaus käyttäjältä Johannes aiheessa Homer in Baltic

Jukkis kirjoitti: Sallimalla hänen messuta täällä, pelastamme ne tulevat yliopisto-opiskelijat jotka nyt ovat lukion ensimmäisellä. He eivät koskaan saa tietää, että tämä palsta pelasti heidän jatko-opiskelunsa koska he saavat opiskella mentaalisesti terveen opettajan johdolla.


Niin no minä ehdotin vaan sitä, että moderaattori kerää nuo Jaskan ja Jaskaan liittyvät viestit, niputtaa ne yhdeksi ketjuksi tuonne testiradalle. Ja sitten jos Jaska tai joku muu jatkaa kinastelua jossain muussa ketjussa niin napsitaan nekin viestit ja liitetään sinne testiradalle samaan ketjuun. Näin ei sensuroida tai bannata ketään. Rajataan vaan se kehä jossa voi käyttäytyä kuin apina(maisteri).
Viimeksi muokattu: 04.10.2011 07:15 Johannes.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 12:32 - 04.10.2011 12:34 #9952 : Jaska
Vastaus käyttäjältä Jaska aiheessa Homer in Baltic

Johannes kirjoitti: Niin no minä ehdotin vaan sitä, että moderaattori kerää nuo Jaskan ja Jaskaan liittyvät viestit, niputtaa ne yhdeksi ketjuksi tuonne testiradalle. Ja sitten jos Jaska tai joku muu jatkaa kinastelua jossain muussa ketjussa niin napsitaan nekin viestit ja liitetään sinne testiradalle samaan ketjuun. Näin ei sensuroida tai bannata ketään. Rajataan vaan se kehä jossa voi käyttäytyä kuin apina(maisteri).

Muuten ihan rakentava idea kyllä, mutta tasavertaisuuden nimissä kaikkien muidenkin kirjoittajien tieteelliset kommentit pitäisi sitten leikata aina pois ketjuista, jotta jäljelle jäisivät väin hermeetikkojen epätieteelliset ufospekuloinnit.

Toinen vaihtoehto on, että perustetaan (tai jaetaan) kaksi eri ketjua aiheista: toinen mielikuvitus-intuitio-tyypeille ja toinen tieteellisesti aiheesta kiinnostuneille.

Minulla on ehdotus: kiljaiskaa vain ääneen, jos ette ole kiinnostuneet tieteellisestä tiedosta vaan haluatte pysytellä tietämättömyydessä ja mielikuvituksellisten spekulaatioiden piirissä, niin lakkaan vastaamasta teille ja jatkan vain niiden kanssa, joita tieteellinen tieto menneisyydestä kiinnostaa.

Reilu peli, vai mitä? Kaikki voittavat: tiedosta kiinnostuneet saavat tietoa, ja tietämättömyydestä kiinnostuneet saavat pitää rakkaan tietämättömyytensä.

Jukkiksen vääristelyt osoittavat hänen olevan jo laitoskamaa.
Viimeksi muokattu: 04.10.2011 12:34 Jaska.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 12:42 #9954 : laet
Vastaus käyttäjältä laet aiheessa Homer in Baltic

Jaska kirjoitti:

Johannes kirjoitti: Niin no minä ehdotin vaan sitä, että moderaattori kerää nuo Jaskan ja Jaskaan liittyvät viestit, niputtaa ne yhdeksi ketjuksi tuonne testiradalle. Ja sitten jos Jaska tai joku muu jatkaa kinastelua jossain muussa ketjussa niin napsitaan nekin viestit ja liitetään sinne testiradalle samaan ketjuun. Näin ei sensuroida tai bannata ketään. Rajataan vaan se kehä jossa voi käyttäytyä kuin apina(maisteri).

Muuten ihan rakentava idea kyllä, mutta tasavertaisuuden nimissä kaikkien muidenkin kirjoittajien tieteelliset kommentit pitäisi sitten leikata aina pois ketjuista, jotta jäljelle jäisivät väin hermeetikkojen epätieteelliset ufospekuloinnit.

Toinen vaihtoehto on, että perustetaan (tai jaetaan) kaksi eri ketjua aiheista: toinen mielikuvitus-intuitio-tyypeille ja toinen tieteellisesti aiheesta kiinnostuneille.

Minulla on ehdotus: kiljaiskaa vain ääneen, jos ette ole kiinnostuneet tieteellisestä tiedosta vaan haluatte pysytellä tietämättömyydessä ja mielikuvituksellisten spekulaatioiden piirissä, niin lakkaan vastaamasta teille ja jatkan vain niiden kanssa, joita tieteellinen tieto menneisyydestä kiinnostaa.

Reilu peli, vai mitä? Kaikki voittavat: tiedosta kiinnostuneet saavat tietoa, ja tietämättömyydestä kiinnostuneet saavat pitää rakkaan tietämättömyytensä.

Jukkiksen vääristelyt osoittavat hänen olevan jo laitoskamaa.


Eikös sulla ollut oma foorumi? Virallisesta tieteestä kiinnostuneet voi mennä sinne ja täällä pysytään Hermeetikolle sopivimmissa aiheissa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 12:43 #9955 : Johannes
Vastaus käyttäjältä Johannes aiheessa Homer in Baltic

Jaska kirjoitti: Toinen vaihtoehto on, että perustetaan (tai jaetaan) kaksi eri ketjua aiheista: toinen mielikuvitus-intuitio-tyypeille ja toinen tieteellisesti aiheesta kiinnostuneille.


:woohoo:

En näe mitään ongelmaa tässä. Meillähän on jo kaksi tämmöistä "ketjua". Jaskan omat tieteelliset kotisivut ja Hermeetikon foorumi. Molemmat löytyvät googlella.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 12:59 #9956 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Homer in Baltic
Luulisi maailmankaikkeuteen mahtuvan sekä oman kielen ja kulttuurin tieteellistä tutkimusta, dokumentointia jälkipolville ym että myöskin vapaampaa folklore-scifi-fuusiointia, hmm...hisfiä (history-fictionia), tai miksi sitä nyt kutsuisikaan. Mutta ilmeisesti ei.

Jaskan suosittelema "Kielen vuosituhannet" on muuten hyvää vaihtelua näiden turpaanvetokisojen lomassa. Eri teorioita (myös Wiikin) esitellään hillityin ja huolitelluin sanakääntein. Ei esim. näin: "Eräiden seniilien sammaltavien rasistien mukaan...kun taas eräät aknen vaivaamat räkänokat...". Ei mitään tuollaista. Todella erikoinen lukukokemus.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 13:21 - 04.10.2011 15:01 #9958 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Homer in Baltic
Jaskasta tulee mieleen jehovantodistajat. Ei ole mitään hyötyä sanoa heille, että, hei, teillähän on jo se Valtakunnansalinne; miksi että siellä käsittele niitä asioitanne? Ei, he haluavat välttämättä tulla ringittämään meidän pakanoiden ovikelloja, ja pelastamaan meidät harhaopeilta.

Jaskallekaan ei riitä, että hän on dokumentoinut ajatuksensa omille vebbisivuilleen, jossa kuka tahansa voi niihin helposti tutustua. Ei, hänen on aktiivisesti tultava julistamaan sanomaansa tänne meidän tietämättömien keskuuteen.
Viimeksi muokattu: 04.10.2011 15:01 Narian.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Jukkis

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 14:36 - 04.10.2011 15:52 #9959 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Homer in Baltic
Jaskan ongelma on tietysti se, että ihmiset eivät halua lukea hänen vebbisivujaan. Mikä on sattumoisin sama ongelma kuin jehovantodistajilla: ei kukaan oma-aloitteisesti Vartiotorni-lehteäkään osta, saatikka tilaa.

Ratkaisuna on sitten paukuttaa sitä asiaa ihmisten päihin – lupaa pyytämättä.

Enkä minä muuten viitsisi tästä edes kirjoittaakaan, mutta minä olen huolissani siitä seuraavasta vaiheesta. Nimittäin sitten kun nämä toverit ovat aikansa paukuttaneet, ja huomanneet ettei sillä ole mitään vaikutusta, jäljellä on enää lopullinen ratkaisu: väärien oppien kieltäminen lailla.

Höpsisläiset ovat jo melkein onnistuneet lobbaamaan kielletyksi muiden kuin Tieteellisesti Todistettujen™ terapiamuotojen harjoittamisen maassamme. Amerikassa taas yritetään jatkuvasti kieltää milloin Darvinismin, milloin ID:n opettaminen kouluissa. Puhumattakaan kaikesta muusta, mitä poliittisen korrektiuden nimissä on kielletty ympäri maailmaa.

Ei näin.
Viimeksi muokattu: 04.10.2011 15:52 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 17:33 #9965 : reiska
Vastaus käyttäjältä reiska aiheessa Homer in Baltic
Mun mielestä Jehovan todistajiin erona se että Jaskalla on ihan loogisia päätelmiä, aika pitkältä ajalta, sanojensa takana. Myös esimerkkejä siitä kuinka aiempi päätelmä on korvattu toisella, kun se on pystytty todentamaan paremmin.

Ymmärrän että kielitiede ei välttämättä kerro kaikkea tai mitään, mutta kyllä se usein kertoo vähän laajemmin asiasta kuin pelkkä intuitio. En väitä kenenkään olevan oikeassa tässä, kunhan vain pohdin ääneen.

Esimerkiksi toi kuningas -sanan kohdalla Jaskalla on ollut paremmat perustelut kuin muilla, jotka ovat, käsittääkseni pääasiassa lähteettä, todenneet sen olevan saksalaisten täältä lainaama.

Oli miten oli, hedelmällisemmäksi tämän väännön tekisi ehkä se että pysyittäisiin yhdessä asiassa kerralla ja käytäisiin se läpi molempien tahojen perusteluineen sekä päätelmäreitteineen.

Ja kyllä, useimma, ellei jopa kaikki, tahot ovat menettäneen malttinsa keskustelussa ja vesittäneet sitä. Siinäkään mielessä siis kukaan ei ole toista parempi.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Jaska

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 17:58 #9967 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Homer in Baltic

Oli miten oli, hedelmällisemmäksi tämän väännön tekisi ehkä se että pysyittäisiin yhdessä asiassa kerralla ja käytäisiin se läpi molempien tahojen perusteluineen sekä päätelmäreitteineen.


Periaatteessa joo...mutta mutta. Ensiksikin olisi kysyttävä ketä oikeasti kiinnostaa lähteä moisiin kielitieteellisiin saivarteluihin. Ymmärtääksemme emme ole edes tilanneet koko episodia tänne ja nyt pitäisi lähteä sivistyneesti mukaan juttuihin, jotka tuskin oikeasti ketään edes kiinnosta. Paitsi tietenkin sitä, joka sitä täällä tunkee väkisin kurkusta alas. Tämä tietenkin vain omalta kantiltani, jos joku tuntee vetoa aihepiiriin niin olkoon hyvä.
ja periaatteessa turha tuputtaa lukunautintona ainakaan minulle "kielen vuosituhannet" -kirjaa, saati että täällä laajemmin puffattaisiin koko tätä kirjatyyppiä. Jonkinlainen puistatus kävi läpi ajatellessani että moista joutuisi kahlaamaan. Tohdin epäillä moisen menekkiä tuolla markkinoillakaan, eiköhän tämä ole sitä kamaa joka loppujen lopuksi päätyy amonin kobran kellariin.

Eli ehdotuksesi oli muuten hyvä, mutta koko juttu on ruokalaji jota kukaan ei ole palstalle tilannut eikä se sen paremmin alas mene, yritetään sitä sitten syödä primitiivisesti tai sivistyneesti haarukalla ja veitsellä

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 18:12 #9968 : reiska
Vastaus käyttäjältä reiska aiheessa Homer in Baltic
No, harmi :)
mua olisi kyllä kiinnostanut "vaihtoehtosten" juttujen peilaaminen kielitieteenkin kautta. Ihan samaan tapaan kuin jonkun historiallisten löytöjen ja uusien tulkintojen katsominen arkeologian kantilta.

Ei edelleenkään että olisin kummankankaan puolella, vaan juuri siksi että tuntuu hölmöltä sukea silmänsä joltain puolelta. :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 18:50 #9969 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Homer in Baltic
No eihän se periaatteessa ole huono idea. vaihtoehtoiset katsantokannat vaan tapaa vaatia myös vaihtoehtoisia paradigmoja eli lähtökohtia. Tuntuis vaan aika oudolta puhua vaikkapa intuitiivisesta kielenmuodostuksesta sellaisten kanssa, jotka vaativat jäykän tieteellisiä lähtökohtia.
Enkä usko että mikään tapa koskaan totuutta kykenee selvittämään, kukaanhan meistä ei ollut paikalla kun vaikkapa sana "kuningas" keksittiin. Ei senkään (maantieteellistä) alkuperää voida koskaan selvittää, mutta toki joku toinen voi paremmin luoda oikeanlaisen muotokielen sen pohtimiseen kuin joku toinen, mutta eihän se silti todista että kukaan olisi sen oikeammassa kuin toinenkaan.
Tämä onkin varmaan keskeinen syy miksi pidän koko kielitiedettä pseudotieteenä joka ei ole sen parempaa tai huonompaa kuin vaikkapa kabbalistinen sanamagia - molemmat kun ovat subjektiivisia juttuja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 19:48 #9972 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Homer in Baltic
Historiallis-vertailevan kielitieteen harjoittajat luulevat tekevänsä objektiivista tiedettä. Mutta tosiasiassa kyse on subjektiivisesta mallista. Tätä ei huomata siksi, että kun tunneli on silmälapuilla vedetty riittävän kapeaksi, syntyy sellainen perspektiiviharha, että kaikki oleelliset muuttujat olisivat käsillä.

Ja kun maailmaa tarkastellaan tuollaisen induktion sisältä, ei myöskään ymmärretä sitä, että subjektiivinen analyysi voi olla loistava työkalu – vaikka sitten tuo kabbalistinen sanamagia. Se täytyy vaan sitten tehdä tietoisesti, ei itse itseään silmään kusten, kuten nyt.

Aivot on niin jumissa, että niskakin on jäykistynyt pelkästä sympatiasta. Tästä syystä toimistotuoleista alettiin aikoinaan tehdä pyöriviä. Muuten tervehtiminen olisi mahdotonta, kun tutkijakollega tulee työhuoneen ovelle norkoilemaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 20:10 #9973 : Amonin Kobra
Vastaus käyttäjältä Amonin Kobra aiheessa Homer in Baltic
Jaska kirjoitti tuossa toisaalla mulle: Entäs itse? Miksi otat asian niin henkilökohtaisesti? Uhkaavatko tieteelliset näkemykset kenties maailmankuvaasi.

Rupesi tosissaan naurattamaan. Mun maailmankuvaa ei uhkaa eikä vaikuta mitenkään paljastuuko jonkun nasaaliäänen alkuperä Uralista tulleeksi vaiko Kongosta :laugh: Mutta olkoon.

Barbarus hic ego sum quia non intellegor me ulli

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 21:21 #9975 : rikuturso
Vastaus käyttäjältä rikuturso aiheessa Homer in Baltic
Seutu on käymässä levottomaksi.

Älkää nyt jaksako enää kovin montaa sivua tapella. Keskittykää enemmän argumentointiin, tätä on kovin raskasta lukea ja tuo henkilökohtaisuuksiin meneminen on mielestäni helkkarin epäasiallista.

Aihe on pirun hyvä ja olen täysin nobo koko aihepiirin parissa. En jaksa lukea ainoatakaan kirjaa tai linkkiä aiheesta, vaan haluan seurata keskustelua, jota käyvät ihmiset, jotka tietävät tai uskottelevat tietävänsä itseäni enemmän.

Tämä keskustelu lähti todella hyvin ja sitten rupesi palkokasvit imeytymään sieraimiin, kuten niin monessa muussakin hyvässä threadissa täällä ja homma levisi. Jättäisitte Jaskan ihmisenä rauhaan ja pitäisitte jutut juttuina. Toivoisin vähän kohteliaampaa sävyä ihan vain lukijana.

Kiitos.

T:kestotilaaja
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Jaska

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.10.2011 21:54 #9976 : Amonin Kobra
Vastaus käyttäjältä Amonin Kobra aiheessa Homer in Baltic
Sitä niittää, mitä kylvää. Ei ole salaliiton eikä ajojahdin uhri. Lukija ja tilaaja se mäkin vain olen. Mutta mun maailmankuva ei romudu vaikka kielitiede tai mikä muu tiede tahansa todistaisi kuun olevan Aurajuustoa. Voihan sen kysyä Kuunkapeilta, jotka sitä kuulemman mukaan syövät.

Barbarus hic ego sum quia non intellegor me ulli

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.281 sekuntia