Operaatio Rautaristi

Lisää
31.05.2017 07:18 - 14.07.2017 14:34 #36810 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Tuo ei enää pahemmin kasva, niin että nyt olis oikee aika olla tyytymätön sisältöön, koska se jää nyt jokskuks aikaa muhiin ennen kun mä alan korjata siitä virheitä ja siirtään sitä yleiselle tasolle.

pohjolangalapagos.files.wordpress.com/2017/04/pohjolan-galapagos246.pdf
www.filedropper.com/pohjolangalapagos_119

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 14.07.2017 14:34 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 06:21 #37389 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Natsien valeuutishössötys olis hyvä aihe, koska se on alkanu taas. Kaikki mistä joku ei tykkää on valeuutinen.

Siitä sais hyvän nimen lehdellekin: Valeuutiset. Takuulla herättäis huomiota.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 08:12 - 08.07.2017 12:03 #37390 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 08.07.2017 12:03 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 14:53 #37391 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Mä oon tätä hissuksiin pohdiskellu ja tullu siihen tulokseen ettei ees suuri kuva ole välttämättä niin todenperäinen kuin olettaa antaa. Saksahan esitetään supermilitaristisena valtiona jolla oli iso ja teräksinen sotakone mutta tarkempi syynäys antaa olettaa että mielikuva on saattanut syntyä brittiläisen sotapropagandan myötä. Todellisuudessa jos puhutaan saksan raskaista aseista, kuten nyt vaikka ilmavoimista tai panssareista, niiden määrät olivat koko sodan ajan vihollisvoimia pienempiä, laadullisesti parhaimmillaankin tasavertaisia ja selvisivät vain parempien taktiikoiden ansiosta. Tätä puolta ei yleensä kumminkaan korosteta koska tuossa militaarisessa mielikuvassa on selvästikin jotain seksikästä jota vaalitaan ja liioitellaan sukupolvesta toiseen. Jonkun olisi hyvä jossain kohtaa palautella asiat kuosiinsa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 18:42 #37392 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Operaatio Rautaristi
Taisipa olla että aatun sotavehkeet olivat enemmän prototyyppejä, joita kehiteltiin sotaa ennen mutta varsinkin sodan aikana. Useammat tulivat sitten lopun aikana keskeneräisinä, Huovisen mukaan aatulla olisi voinut sota mennä toisin, mutta uusien vempeleiden sijasta aatua kiinnosti enemmän se, että montako pommia sopii lentokoneen siipien alle.

(Huom. Vempele, vemmel = luokka, luokki, U:ksi taivutettu puujousi, joita koko Vemmeljärven kylä teki Laatokan Karjalassa.)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 19:51 #37394 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Se on jänskää mutta saksan panssariase alkoi olla jonkinnäköinen vasta 1943 syksyllä - aikana jolloin suuret panssaritaistelut olivat jo ohitse, ja ylivoiman takia piti keskittyä enemmänkin rynnäkkötykkien kaltaisiin panssarintorjunta-aseisiin. Ilmatrojuntakin alkoi näyttämään joltakin vasta siinä vaiheessa kun Harris veti pommikoneet pois sanoen ettei Saksassa ole enää mitään pommittamisen arvoista kohdetta.

Itse asiassa Saksa soti Puolan ja Norjan ajat pelkillä Panzer I -vaunuilla joita ei alkujaan oltu edes tarkoitettu kuin koulutuskäyttöön ja Ranskaan mentiin vain sen avulla, että tsekeistä Skodan tehtailta oltiin saatu sinänsä heikkoja tsekkiläisvaunuja. Neuvostoliittoon mentiin sinnekin vanhentuneella ja heikolla kalustolla Panzer II -vaunuilla joilla lyhytpiippuisuuden vuoksi ei voinut ampua vastapuolen tankkeja alkuunkaan.

Aika paljon näitä on pantu Aatun piikkiin mutta kyllä se ongelma oli paljon syvemmällä ja kyllä pahaa vikaa on ollut näissä Haldereissa ja Göringeissä yhtä lailla. Esim ilmavoimat ei alkujaankaan laskeneet kuin olevansa maavoimien tukijoukko ja jonka ei tarvitse sotia rajoistaan yli 500km kauempaa. Näitä rakenteellisia virheitä sitten koetettiin ratkoa epätoivoisesti sodan aikana - ja yleensä aina liian myöhään. Esim ensimmäinen kelvollinen kuljetuskonekin saatiin vasta siinä vaiheessa kun Tunisian taistelut olivat päätöksessään ja Neuvostoliitossa vetäydyttiin paremman rataverkon suojiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 21:03 - 08.07.2017 21:33 #37395 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi

Jukkis kirjoitti: Mä oon tätä hissuksiin pohdiskellu ja tullu siihen tulokseen ettei ees suuri kuva ole välttämättä niin todenperäinen kuin olettaa antaa. Saksahan esitetään supermilitaristisena valtiona jolla oli iso ja teräksinen sotakone mutta tarkempi syynäys antaa olettaa että mielikuva on saattanut syntyä brittiläisen sotapropagandan myötä.


Toi käsitys syntyny valeuutisista, koska natsien avulla saatiin lehtiä kaupaks. Mediaa on syytetty siitä, että se olis voinu olla salaa osa natsien propagandakoneistoa ja se on joutunu puolustautuun.

AP on pannu jakoon ihan kirjan sillosesta toiminnasta. Mä en ole sitä vieä lukenu, mutta seliseliartikkeleista näkyy, että sensaatiokärpänen on purru kunnolla.

www.ap.org/about/history/ap-in-germany-1933-1945/ap-in-germany-report.pdf

Näissä jutuissa on se ongelma, että yliopistotyypit ettii mielellään jotain suurta suunnitelmaa kun oikeesti pitäis ettiä yleistä tyhmyyttä, missä niillä on iso rooli.

Nykyään nettikeskusteluita analysoidaa sellasien teorioiden pohjalta, jotka on kehitetty sillon kun netissä ei mesonnu paljon muita kun korkeekouluopiskelijoita, ja porukan oma tyhmyys yritetään siirtää muualle. Kunnolla moderoitua foorumiakin yritetään pitää vaan jonain idioottien mekastuksena kun sitä omaa hölmöyttä ei haluta nähdä. Omien keskusteluitten taso johtuu sitten vaikka Putinista, joka muka jotenkin sotkee niitä, vaikka taso on jotenkin pysyny samanlaisena kun 90-luvun alussa, jolloin mä perehdyin tähän asiaan.

Koulusta saatu paperi on tekevinään peltoneekeristä niin viisaan, että sen pitää päästä kritiikin yläpuolelle.

Natsien aikuset aisantuntijat on vaan saanu lehdistä jotain fiiliksiä ja suoltanu omaa tarinaa niitten pohjalta, ihan niin kun nykysetkin, mutta nää on niitä juttuja, mitä yliopistoväki ei mielellään ajattele kriittisesti. Niitäkin tutkitaan, mutta tulokset ei leviä paljon muihin tiedekuntiin.

Foliopäitten jutut perustuu niihin satuihin, mitä KGB levitti aikonaan länsimaitten akateemiselle väelle. Taso on sitä luokkaa, että ne on tehny ison vaikutuksen viihteeseenkin, ja olis mahollista tutkia sitäkin, miten paljon tutkijoiten näkemykset muistuttaa X-filesiä, joka tehtiin siinä vaiheessa kun neukkupropagandan leviämistä ei enää rajotettu oikeestaan millään tavalla ja sen poikimista jutuista sai kaikessa rauhassa tehä tv-sarjan.

KGB keksi niin hyviä satuja, että ne lähti leviään ittestään sen jälkeen kun ne oli kerran julkastu jossain lehessä, ja siitä synty se nettikeskustelukulttuuri, mihkä X-filesin kässärit perustuu, mutta tää on taas niitä juttuja, mitkä tapahtu sillon kun netissä ei ollu paljon muuta kun korkeekouluväkeä, niin että sitä sitten ei tutkita.

Samalla tavalla median vaikutukset yliopistoväen näkemyksiin natseista on jääny tutkimatta kunnolla ja esmes AP:n suoltamista jutuista saadut fiilikset on nykyään totuus.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 08.07.2017 21:33 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 21:24 #37396 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Sodanaikaisella propagandalla on hyvin suuri rooli historiankirjoituksessa. Juuri tuo saksan militaarisuuden ylimitoittelu kuuluu niihin. Toinen on tietenkin itseoikeutetusti holokaustin keskeinen painottaminen. Sekin juontaa juurensa 50-luvulta kun mielipidemittausten mukaan n. 60-70 prossaa (miksei tässä mun tapletissa oo prosenttimerkkiä?) Piti hitlerin aikaa pääsääntöisesti hyvänä, joten natsi-saksaa piti sitten demonisoida kunnolla keskittymällä ilmiöihin, jotka sinänsä on tosia, mutta siltikin vain marginaalisia.

Ittellä alkaa löytyä kyllä kuvakulma aiheeseen, loppu on vaan viitseliäisyydestä kiinni.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 21:54 #37397 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 22:37 #37398 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Kylmän sodan aikuseen neukkupropagandaan saat sellasen näkökulman, että se oli hyväntahtosta. Akateemisissa piireissä pyörii kaikennäköstä vallankumouksellista ja nojatuolikenraalia ja niitten kurissa pitäminen on länsimaissa aika vaikeeta, niin että neukut sitten syötti niille sen tason tuubaa, ettei uskottavuutta päässy hirveesti muodostuun.

X-files juttujen levittäminen oli tärkeempää kun vakoilu ja se toimi. Akateemisien marxilaisien jutut on vieläkin sitä tasoa, ettei niillä saa työväenluokkaa liikkeelle. Tulee nopeesti selväks, että ne on vaan umpihulluja.

Juttu siitä että Hitler muka pakeni pantiin liikkeelle jo -45. Todisteita ei vieläkään oo löydetty ja moni entinen KGB:n tyyppi selittäis ihan mielellään, miten sitä pidettiin yllä, mutta akateemikot ei vaan pääse sadusta eroon millään ilveellä. Siitä pitää olla jotain mieltä ja mielellään mielipide sais olla erilainen kun muilla, niin että totta on vaikee puhua.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 23:12 #37399 : Veda
Vastaus käyttäjältä Veda aiheessa Operaatio Rautaristi
Mielenkiintoista ja ihan uuttakin spekulaatiota tässä ketjussa (uutena esim. Saksan panssarivoiman kyseenalaistaminen ja Stalingradin taistelun tärkeyden kyseenalaistaminen)!

Itse operaatio Rautaristin merkitys on minulle epäselvä. Tarkoitatko, Jukkis, sillä saksalaisten isoa sotataktiikkaa toisessa maailmansodassa?

Jukkis kirjoitti: Kysymyksen pitäisi - jos strategiasta puhutaan taktiikan sijasta - oliko Neuvostoliitto vallattavissa ylipäätään?

Ymmärtääkseni Neuvostoliitto oli hyvinkin valloitettavissa ja valtio oli tuhon partaalla, mutta sen eloonjäämisen ratkaisivat suomalaiset, ainakin pohjoisessa. Voi olla, että Saksa olisi 1942 valloittanut Stalingradin etelässä helposti, jos Leningrad olisi kukistettu 1941. Operaatio Barbarossassa Suomella oli ilmeisesti käsissään kaksi tapaa tuhota Leningrad, eikä se käyttänyt kumpaakaan korttia.

Ensinnä Marskihan ei halunnut hyökätä Leningradiin syksyllä 1941, vaikka suomalaisten tie sinne oli jo auki. Syitä hyökkäämättömyyteen on esitetty sotahistoriassa: Suomen vanhalle rajalle jäämisen moraalinen periaate, Marskin vanha rakkaus Venäjää kohtaan, turhan väkivallan välttäminen, koston pelkääminen liittoutuneilta taikka Neuvostoliitolta, mikäli Neuvostoliitto olisi myöhemmin elpynyt jne.

Toiseksi Suomi ei loppuvuonna 1941 katkaissut Murmanskin rataa, joka oli Neuvostoliitolle elintärkeä. Tässä käsittääkseni oli syynä että pelättiin sotatoimia liittoutuneiden muilta mailta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2017 23:18 #37400 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Mun on kyl tähän tunnustettava että mulla on yks hyvin vanha kirja, oliko Hitler ja hänen kenraalinsa, tai ainakin sinne päin, ja joka on vähän saakutin pätevän tuntunen. Se on neuvostoliittolainen käsitys natsisaksasta ja luonnollisesti näkee mörön Hitlerin veljeilyssä kapitalistien kanssa yleensä. Mutta sen kautta kumminkin avautuu kokonaan toisenlainen tausta saksan junkkariluokkaan, teollisuuspohatoihin ja niiden yhteydet muualle. Siitä mm selviää kuinka hataria ja ohuen ohuita rauhanneuvotteluja koetettiin pitää brittien ja saksalaisten diplomaattien välillä, ja kuinka vatikaaniin muodostui keskustelukerho. Siellä mm kehitettiin teollisuuspohattojen liitto josta sittermmin syntyi EU ja kuinka himmler ekana rupes puhuun yhdentyvästä euroopasta, jota saksa hallinnoisi. Nyt kun kattoo näitä merkelin juttuja, alkaa tajuta jotain.

Vitsi on neuvostoversiossa se, että yhdysvalloissa on aina elänyt äärioikeistoliike paremman väen keskuudessa. Pitkä on tietenkin aika siitä kun henry ford, rockefellerit tai kennedyt hitleriä rahoitti mutta mutta....
Republikaanit on aina rakastaneet saudiarabiaa. Me luullaan että siksi et kun niillä on paljon öljyä ja rahaa, on katottava juttuja sormien läpi mut ei se ole niin. Republikaanit oikeasti ihailee tätä valtiota jossa ihmisoikeudet ja naistenasemat, julkiset teloitukset, orjienpito ja terrorismin käyttäminen ulkopolitiikassa on mitä on, koska se on myös täydellinen yhteiskunta, siis äärioikeistolainen mallivaltio ja nää rumsfeldit diggaa sitä mielikseen. Mutta sitä ei ole vaan koskaan ajateltu näin, koska tähtilippu ei muistuta hakaristia, mutta se aatemaailma on sama.

Neuvostolaisilla on loppujen lopuksi ihan pätevä ja tervehenkinen ajatusmaailma läntisen maailman juonista 40-luvun alussa.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Ansgarius

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.07.2017 00:14 #37405 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Ilmastonmuutos näkyis olevan joku Pentagonin älynväläys. Se on jäljitelly neukkupropagandaa, mutta ei oo oppinu muotoileen sitä oikein, koska neukkujen jutut oli niin himmeitä, että ne jäi usein kiinni kun porukka ei uskonukkaan. Ne suunniteltiin silleen, että ne voi pysäyttää jos niistä alkaa olla vaan haittaa, koska niitä varten ei tekastu mitään tutkimuksia vaan tarinat lepäs tukevasti tyhjän päällä.

www.washingtontimes.com/news/2014/jun/1/pentagon-wrestles-with-false-climate-predictions-a/

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.07.2017 02:34 - 10.07.2017 08:07 #37406 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Aiheena natsit on niin loppuun kulunu, ettei se kiinnosta enää kunnolla akateemikkojakaan. David Irving oli alan isoimpia nimiä ja sekin löysi paremman elämän holokaustikriitikkona. Nyt voi tulla turpaan, mutta ei sentään oo tylsää.

Sun kannattais haukkua pystyyn kaikki nykyset käsitykset, koska ne on vaan jotain, millä yritetään vaikuttaa siltä kun olis jotain järjee tutkia sellasta, mikä on jo tutkittu. Sillä vois saada kansainvälistä huomiota eikä olis ees vaikeeta kun totuus löytyy vanhoista kirjoista.

Lähdetiedot vaan mukaan, että vaikuttais tieteelliseltä.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 10.07.2017 08:07 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.07.2017 14:06 - 10.07.2017 14:17 #37407 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Joo, tosta muurmannin radasta sananen. Sehän ei ollut oleellinen tavoite vielä kesällä 1941 mutta sen arvo nousi kun amerikkalainen aseapu alkoi virrata ja koska Murmansk oli ainoa satama jota voitiin käyttää talviaikaan, sen hyötyarvo neuvostoliitolle nousi koko ajan.
Käytännössä sen valtaamista suunniteltiin petsamosta josta oli vaivainen 80km matka, mutta suomalaiset olivat antaneet huonon neuvon, että tundralla ei voi ilman tiestöä liikuttaa isoja joukkoja, joten valittiin eteläisempi reitti joka kulki metsien läpi. Siitä taas saksalaiset eivät kyenneet puskemaan läpi koska taistelualue oli liian kapea muuhun kuin suoriin hyökkäyksiin.

Suomalaiset olisivat kyenneet katkaisemaan radan rukajärven suunnasta, hehän etenivät aina 50km päähän kun hyökkäys pysäytettiin. Ilmeisemmin Airo tajusi ettei hän kykene pitämään rataa hallussa yhdellä kevyellä divisioonalla joten järkevämpää oli tietenkin jäädä erämaahan jonne venäläiset eivät voineet ryhmittää isoja joukkoja. Tosin Mannerheimilla oli ajatuksena katkaista rata heti kun Leningrad kukistuu ja hän voi siirtää sieltä joukkoja.

Leningrad taas liittyy varsinaiseen strategiaan. Vastakkain oli kaksi näkemystä; Halderin perinteinen näkemys jossa tähdätään kaupunkien, liikennesolmujen ja strategisten raaka-aineiden valtaamiseen ja sitten Marcksin suunnitelma, joka tähtäsi yksinomaan puna-armeijan tuhoamiseen jolloin kaupungit putoaisivat käsiin itsekseen kuin kypsä hedelmä. Marcksin ideassa on potkua koska kaupunkien valtaamiset ovat veristä puuhaa, sitovat paljon joukkoja ja miljoonaväestön ruokkiminen voi olla haastavaa. Se nyt oli selvää että suomalaisista ei olisi apua Leningradin kysymyksessä, sillä Leningrad oli niin iso, että sinne olisi hukkunut koko Suomen kenttäarmeija.

Tässä on tietenkin sivukaneettina asia jota kotimainen sotahistoria ei mielellään korosta. Leningradin hyökkäys oli kaksiosainen pihtiliike ja uloimmassa pihdissä suomalaisten ja saksalaisten oli tarkoitus kohdata Syvärin takana Pähkinälinnan alueella. Jostain tuntemattomasta syystä Suomen sodanjohto lopetti hyökkäyksen kesken ja ulompi pihti jäi syntymättä, ja leningradin ns. elämänlanka jäi voimaan. Käytännössä tämä oli strategiasta lipsumista ja sen motiiveita on mahdoton arvailla, mutta varmaan asiassa painoi Moskovan taistelun epäonnistuminen.

Marcksin strategia ei sitten vaan toiminut. Käytännössä puna-armeija tuhottiin ainakin kolmeen kertaan mutta koska venäläisillä oli loppumaton miesreservi josta ammentaa, he vain loivat uusia armeijoita tuhottujen tilalle. Oikea tapa olisi varmaan ollut yhdistää nämä kaksi suunnitelmaa toisiinsa mutta ne jotka asioita ymmärtävät, pitävät saksan suurimpana strategisena virheenä sen suhdetta venäläiseen siviiliväestöön. Mikäli saksalaiset olisivat käyneet sotaa bolsevismia eikä venäläisiä vastaan, venäjän kansa olisi varmasti ottanut saksalaiset vapauttajina vastaan, kuten alussa kävikin, mutta jossain kohtaa saksalaisten terrori ja ylimielisyys käänsi mielialat ja moraalin toiseen suuntaan.
Viimeksi muokattu: 10.07.2017 14:17 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.159 sekuntia