Operaatio Rautaristi

Lisää
19.05.2017 15:55 #36671 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Mä en oo muuta viime päivinä miettinytkään kun Luftwaffen nousua ja tuhoa. Mun pitäis ajatella muutakin mut mieli vaan on taas jonkun vallassa. Pahinta että elämäntilanne on taas siinä pisteessä ettei pääse kirjoitushommiin kun hyvin valikoidusti mikä oikeestaan on se ikuisteema joka on vituttanu jo vuosia. Pitäs vissiiin alkaa apurahakirjailijaksi ettei noi päivätyöt olis tossa rasitteena.

Pitäis tehdä alle toi muinaiskunkku-hommeli eli vakavahenkinen tutkielma suomen muinaiskuninkaista - lajissaan ensimmäinen - jonka arvon kaikki ymmärtää kun senkin että kaikki sen haluais lukea mutta se taas ei kolahda yhtään. Ehkei vaan ole vielä sen aika.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 16:36 #36672 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Mun käsittääkseni toi mysteeri selittyy ihan vaan sillä, että saksalaiset ei sotahulluudessaan viittiny panostaa puolustuksen kehittämiseen ja sitten liittoutuneet pääsi tuhoamaan niitten hienot hyökkäysaseet.

Sodan kulku olis ollu ihan erilainen jos saksalaiset olis unohtanu scifihärvelit ja kehittäny vaikka ilmatorjuntaohjuksen, mutta eihän siitä mitään tuu kun johtajat on koko ajan aineissa.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 18:00 #36673 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Saksalaiset kylläkin ehti keksiä it-ohjuksen mutta se keksittiin niin myöhään ettei sillä ollut enää vaikutusta. Rahat pantiin sen sijasta V-aseiden kehittelyyn joka oli kenties tulevan avaruusmatkailun alkuvaihe mutta sotilaallisesti katsoen yletön hukkahanke. Siihenkin oli jo olemassa parikin halpaa vaihtoehtoa eli saksalaisten supertykki joka ranskasta käsin ehti ampuakin pari laukausta kohti lontoota ja sitten tietenkin olisi pitänyt olla heinkel 177 -pommikoneita mutta koko luftwaffen kehityskaari tuntui menevän koko ajan poispäin suurista vaakapommittajista.

Ymmärrän kyllä senkin. Kun katsoo brittien osumatarkkuutta tehtaisiin niin hyvä jos yksi pommi osui viiden kilometrin säteelle tehtaasta. Se johtui siitä että pommittajien oli pakko olla korkeuksissa tai muuten ne jäivät kasikasien tai torjuntahävittäjien tulitettaviksi. Harrishan tästä koetti strategiaa eli viedä mieluummin työläisiltä yöunet kuin osua tehtaaseen - strategia joka oli pääosin tehoton suhteessa arsenaaliinsa. Eikä tämäkään ollut aivan vaaratonta pysytellä isoissa korkeuksissa. Saksalaishävittäjissä oli kookoot jotka ampuivat ylöspäin mutta nekään eivät silti koskaan kyenneet siihen 10% pudotusprosenttiin joka olisi lopettanut liittoutuneiden ilmapommitukset.

Olihan saksalla toki ihmeaseensa eli suihkuhävittäjät jotka iskivät silloin kun pommikoneet laskivat korkeuttaan. Ne olivat niin nopeita ettei edes suojahävittäjistä ollut apua ja niillä rupes pommikonetta putoamaan. Tämähän on se sama ihmekone jonka käyttöönottoa Hitler viivästytti melkein vuodella ja lopulta kun niitä alettiin saamaan, sodittiin jo saksan sisäpuolella.
Jotenkin kun lukee noita saksan ilma-aseita niissä tuntuu toistuvan että kaikki keksittiin aina viisi yli eikä koskaan ajallaan. Kunnollinen kuljetuskonekin saatiin tuotantoon juuri kun välimatkat venäjälle olivat lyhentyneet ja Rommel poistunut afrikasta eli pitkänmatkan kuljetuskoneelle ei sit ollutkaan tarvetta.

Saksan sodanjohdon ts. Hitlerin prioriteetit oli väliin hämmästyttäviä. Jopa niinkin yksinkertainen laite kuin sukellusveneiden snorkkelit eli keino vältellä luotaimia ja syvyyspommeja saatiin asennettua vasta sitten kun maihinnousu oli jo tapahtunut tosiasia ja sukellusvenesodalle ei enää ollut tarvetta. Kuitenkin tämä, kuin suihkuhävittäjäkin oli keksitty jo vuosia aiemmin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 18:27 #36674 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Saksalaiset yritti noudattaa suosittujen leffojen juonikuvioita. Niissäkin kaikki jätetään viime tinkaan ja silti onnistuu.

Ajattele se silleen, että Hitler oli oikeestaan ohjaaja ja tavallinen kansa toimi statisteina, niin siitä rupeaa löytyyn tavallaan järkeä.

Kiintopisteenä todellisen maailman puolelta voit käyttää vaikka sitä, että vähemmälle arvostukselle jääny Katjuska on edelleen käytössä eikä oo katoomassa minnekään ihan lähitulevaisuudessa. V2 on vaan elokuvamaailman ihmease eikä sillä oo koskaan tehny oikeestaan mitään.


Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 19:14 #36676 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Luftwaffen ongelma oli varmaankin rakenteellista laatua. Se ei kyennyt koskaan kasvamaan itsenäiseksi aselajiksi vaan oli lähinnä maa- tai merijoukkojen jatke. Vielä kun se oli mitoitettu niin, että maasodat ovat lyhyitä, paikallisia ja maantieteellisesti pieniä, niin resurssiongelma näkyi heti kun natsilippu pykättiin euroopan kaikille kulmille ja maasota meni jo toisilla mantereillakin. Näitä vajeita sitten koetettiin paikata lennossa ja se mitä saatiin, tuli sitten aina liian myöhään tai sitä oli liian vähän.

Hämmästyttävää kyllä, ilmasodan kehittymättömyyden syynä nähdään vääränlainen asenne joka korosti hävittäjä-ässien henkilökohtaisia saldoja ilmastrategioiden kustannuksella. Saksalainen helmasynti joka sai alkunsa punaisesta paronista. Loppu onkin sitten göbbelsläistä propagandaa joka näkyy edelleen näissä stuka-kuvissa. Todellisuudessa esim stuka oli jo omana aikanaan vanhentunut ja ne olisi romutettu jo kesken sotaa ellei niiden käyttöarvo olisi huomattu siellä missä ilmatorjunta oli heikkoa eli kreikassa ja venäjällä. Periaatteessa kai luftwaffe olisi tarvinnut samanlaisen visionistin mitä Guderian oli panssarijoukoille vaikkakin samat helmasynnit vaivasivatkin molempia.

Kun tämän tiedostaa ja katsoo saksan ilma-asetta objektiivisesti huomaa kyllä että luftwaffella ei alusta alkaenkaan ollut kovinkaan kummoisia mahdollisuuksia ja sillä ei ollut varsinaista osaa ratkaista varsinaista sotaa mihinkään suuntaan. Se on kumminkin joka pysyy, olkoonkin että nykyiset ilmailuharrastajatkaan eivät sitä kykene näkemään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 19:57 #36677 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Joo. Se sota ei ollu saksalaisille ollenkaan todellinen, koska uutiset oli kaukana todellisuudesta. Armeijakin oli pullollaan piripäitä, joille riitti kun oli hyvät fiilikset, niin että sota sitten kasvo niin isoksi, ettei muita vaihtoehtoja ollu kun kunnon selkäsaunan ottaminen.

Nojatuolikenraalit sitten fiilistelee vanhoilla uutisfilmeillä ja nostaa nokkaa Mussolinille kun se ei saanu italialaisia yrittään yhä kovasti kun muut, mutta se unohtuu, ettei Italiaa sitten tarvinnu panna tasaseks ennen kun italialaiset saatiin rauhottuun.

Se oli niin elokuvamainen sota, että vähemmällä järjellä varustetut ei vieläkään pysty käsittään sen luonnetta. Tutut kliseet ei jotenkin toiminukkaan sodassa ja sitä on kovin vaikee selittää.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 20:20 #36678 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Saksan militaarisuuden korostaminen on kenties se suurin helmasynti nykypäivänä johon yks jos toinen retkahtaa silmät lasittuneina. Just näitten vanhojen uutiskuvien takia jossa stukat ulvoo ja panssarit jyrisee. Jos samaa armeijaa sit kattoo ammattimiehen silmin niin se näyttäytyy ihan eri valossa. Harva ees tietää et esim saksan panssariarmeija ei kyenny varsinaisiin panssarisotiin ennen vuotta 1943 ja olemassaolonsa ajan sillä oli koko ajan vastassaan parempia tankkeja ja niitä oli aina enemmän. Saksalaiset oli kaikilla rintamilla aina alakynnessä ja täysin riippuvainen panssarintorjunnasta.

Siinäkin se juttu et 88-milliset siirrettiin itärintamalta pois kotirintaman ilmasuojaks jolloin venäläisten panssariylivoima pääsi kunnolla niskanpäälle ja ironista sekin että kasikasit oli liian lyhytkantosia ampuun pommikoneita alas. Tää vaan kertoo miten niukat resurssit todellisuudessa oli ja yksikin väärä päätös vaikuttaa sit vähän kaikkeen ja koko homma muistuttaa korttitaloa. Oikeastaan kun tätä aattelee niin saksan voitto olis tarvinnu hyvää moukantuuria jota ei sit koskaan oikeen ollutkaan. Hyvä on aatella että periaatteessa natsisaksa oli etukäteen tuomittu häviään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 20:29 - 19.05.2017 21:34 #36679 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Juutalaisetkin on sotkenu asiaa ulisemalla keskitysleirivankien kohtelusta, vaikka oikeestaan se ei ollu mitenkään kovin hirveetä.

Stalingradissa kokeiltiin armeijan avulla miten sotilaat kestää kovia pakkaisia ilman kunnon talvikamppeita
metamfetamiinilla, koska saksalaiset nyt vaan on sellaisia. Sinne vaan piti päästä, vaikkei siihen oltu valmistauduttu kunnolla, ja sitten keksittiin tällanen ratkaisu.

Ei ne ymmärrä, että juutalaiset arvostaa elämäänsä enemmän.

Oikeestaan natsit teki juutalaisille palveluksen, koska arabit on näissä asioissa paljon lähempänä niitä.

Israelissa ne voi elää omalla tavallaan. Sotiminen ei mee ihan älyttömyyksiin eikä naapureilla oo varaa naureskella niille sen takia, että niitten keskinäiset välit on parhaimmillaankin niin huonot, ettei ne pysty oleen sama mieltä yhtään mistään.

Mä luulen, että äärimuslimitkin lähtee vielä tippa silmässä karkuun Saksasta, koska ne on pelottavia vaan Lähi-idässä. Vielä ei oo näkyny merkkiä siitä, että saksalaiset pitäis niitä paljon minään. Enempi tekis mieli päästä tappeleen taas venäläisien kanssa, koska siinä olis sitä jotain.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 19.05.2017 21:34 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 21:49 #36680 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Operaatio Rautaristi
Tuosta saksan ilmatorjunnasta ihmetyttää yksi seikka miksi siitä ei ollut suojaamaan kaupunkeja... Ilmatorjuntatykki oli asetettu nelipyöräiselle lavetille ja joka oli siirrettävissä. Jo tuolloin tykkilavetti sisälsi mitä hienointa tekniikkaa. Samaa tykkilavettia käytettiin Suomessa Strömbergin valmistaman valonheittimen alustana. Tykissä kuin myös valonheittimessä oli tutka, joka automaattisesti alkoi seurata lähestyvää lentokonetta suunnaten tykinpiipun sitä kohti. Koko systeemi sai sähkövirtansa BMW:n bensiinmoottorilla varustetusta agrikaattivaunusta, jossa oli muistaakseni Ilon englantilaisella lisenssillä valmistettu tasavirtageneraattori. Helsingin suojana ollut ilmatorjunta toimi olosuhteisiin nähden loistavasti samanlaisilla peleillä ja kotimaassa valmistetuilla valonheittimillä. Lotat hoiti tähystyksen ja olivat hyvinkin tarkkoja siinä. Mikä ihme kun saksalaisten ilmatornta jäi lopulta niin heikoksi, tehtiinkö kaikki lentokoneiden varaan ja hyökkäyssotaa varten... Vai oliko kuitenkin lopulta tarkoitus hävitä koko sota... Sodan jälkeen saksalaisia nöyryytettiin, naisia raiskattiin, paitsi että saksalaisia kuoli rintamalla suuria määriä niin liittoutuneet tuhosi heitä sodan jälkeenkin aidatuilla pelloilla. Heitä ei kohdeltu sotavankeina ja on arvioitu menehtyneiden määrän nousseen pitkälti yli puolentoista miljoonan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.05.2017 22:20 #36681 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Niille ei vaan riittäny mikään, niin että ne ei sitten voinu onnistua, mutta piti kumminkin yrittää.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.05.2017 00:00 #36701 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Oikeestaan kannattais kaivaa esille Aleksi Aaltonen eli tää nilkki, joka onnistu alottaan sisällissodan. Se on selkeesti suomalaisille arka paikka, koska sitä ei käsitellä kovin mielellään.

Täähän oli oikeestaan pelkkä auervaara eli sellanen epäluotettava juoppo, joka vaan esitti jotain eikä tehny sitäkään hyvin, mutta kummiskin suomalaiset otti sen tosissaan. Se katos viikoks dokaamaan ollessaan hommaamassa punakaartille aseita, mutta sittenkään ei hälytyskellot alkanu soida.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Antero

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.05.2017 11:13 #36703 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Operaatio Rautaristi

juppe kirjoitti: Oikeestaan kannattais kaivaa esille Aleksi Aaltonen eli tää nilkki, joka onnistu alottaan sisällissodan. Se on selkeesti suomalaisille arka paikka, koska sitä ei käsitellä kovin mielellään.



Siis kuka Aaltonen? Löysin wikistä yhden Aaltosen mutta ei taida olla sama...

Salaputkijuttu oli 1950-luvun alussa Suomessa tapahtunut poliittinen skandaali, josta tutkija Jukka Tarkan mielestä alkoi rötösherrojen historia.

Eduskunnan oikeusasiamies totesi 28. marraskuuta 1952, että K. A. Fagerholmin I hallituksen (1948–1950) ministerit Jussi Raatikainen, Matti Lepistö, Aleksi Aaltonen ja Onni Peltonen olivat toimineet lainvastaisesti myöntäessään valtionapua vuonna 1949 konkurssikypsälle Salaputki Oy:lle. Ministeri Jussi Raatikainen oli firman osakkaana myöntäessään valtionavun. Salaputki Oy oli perustettu valmistamaan puisia salaojaputkia.

Lainvastaisuussyytteen vuoksi Urho Kekkosen III hallituksessa ministerinä olleet Lepistö ja Peltonen joutuivat eroamaan, ja keväällä 1953 eduskunta päätti asettaa kyseiset neljä ministeriä syytteeseen valtakunnanoikeudessa.

Valtakunnanoikeus päätti 18. syyskuuta 1953, että valtionapu oli aikanaan annettu väärin perustein ja Raatikainen oli antanut perätöntä tietoa ministeritovereilleen.

Raatikainen tuomittiin sakkoihin ja maksamaan saamansa hyödyn takaisin valtiolle. Lepistö tuomittiin myös sakkoihin ja maksamaan korvauksia valtiolle. Aaltonen ja Peltonen vapautettiin.


Sikäli ainakin tälle nykyiselle mädätykselle ja rötöstelylle taisi osua alkupiste... Osakeyhtiö Suomen "hallitus" voisi olla paremmin nimeltään "SALAPUTKI". Täähän jopa kuulostaa luotettavalta "Salaputken esitys eduskunnalle laiksi..."

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.05.2017 12:12 #36704 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Pitää tietenkin muistaa että Saksan pommittaminen tapahtui ihan toisissa mittakaavoissa mitä Helsingin pommitukset sillon keväällä 1944. Meillä ei ole nähty sellaista että taivas pimenee pommikoneista joita jyrisee tuntitolkulla ja juuri kun aurinko alkaa näkymään, tulee uusi pommikoneaalto. Koneitahan oli määrättömästi jo pelkoa herättämään ja pommisuojissa saatettiin viettää tarvittaessa vuorokausi kun meillä maksimissaan muutama tunti.

Kasikasin ongelma oli sama kuin iltatorjunnan yleensäkin, se ei ampunut niin korkealle että se olisi voinut pudottaa koneita mutta toisaalta pommikoneet ei sitten voineet korkeuksissa osuakaan mihinkään joten ne pääsi helpolla kaupunkien päälle mutta itse pommittaminen oli hankalaa. Tämähän ratkaistiin sitten niin että pommikoneita oli paljon, ja sen seurauksena kehitettiin mattopommitus jossa sadat koneet pudottaa lastinsa tismalleen samassa kohtaa jolloin korkeutta ei tarvinnut laskea.

Ei sillä, englannin blitzissä oli sama meininki. Lontoota pommitettiin kokonainen vuosi ilman että britit mahtoi sille mitään. Keksi ne sentään metallikeräyksen että saadaan tehtyä lentokoneita ja ihmiset roudas kattiloitaan keräyspisteisiin. Asiallisesti ottaen kyse oli kuitenkin pelkästä oivasta propagandasta ja taisteluhengen luomisesta siviiliväestön keskuudessa. Olivat ilmeisesti oppineet sen suomen talvisodan kultasormuskeräyksestä joka ei sekään ollut kuin propagandaa.

Ainoa varteenotettava ilmapudotus tuli luftwaffelta ja sekin vaati erikoiskoneita. Piti keksiä lentokone joka lentää maksimikorkeuteensa ja jossa konekiväärit on asennettu ylöspäin. Ihan lopussa oli jo muutaman kerran It-ohjuskin. Ilmeisesti näissä uuden polven suihkuhävittäjissä - joita saatiin liian myöhään että sillä olisi ollut vaikutusta - oli kyky nousta korkeammalle ja nopeutensa vuoksi liittoutuneiden saattohävittäjät eivät kyenneet suojelemaan pommikoneita niiden hyökkäykseltä. Kaikesta tästä sekamelskasta huolimatta amerikkalais-ja brittikoneita putosi usean kymmenen vuorokausivauhtia mutta tahtiahan se ei hidastanut millään lailla kun vastaava määrä tuotettiin tilalle.

Tätä kannattaakin pohtia sillä ongelma ei ole kadonnut mihinkään. Nykyisin pommikoneet on amerikkalaisia ja amerikkalaisten asesuunnittelijat pähkäilevät tänä päivänä vaakapommittajien heikkoa osumatarkkuutta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.05.2017 12:13 - 22.05.2017 12:24 #36706 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Tää Aleksi Aaltonen, kuka on näköjään piilotettu Wikipediaan käyttämällä lempinimeä etunimenä.

fi.wikipedia.org/wiki/Ali_Aaltonen

Pitäis varmaan sovittaa muutkin suomalaisia johtajia käsittelevät artikkelit samaan käytäntöön kun ei sieltä löydy edes Vihannes Jorolaista, vaikka sen tietää kaikki.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 22.05.2017 12:24 juppe.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Antero

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.05.2017 15:40 #36707 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Mä oon vähän miettiny tota Stalingradia kokonaan toisesta näkökulmasta kun useimmat toiset. Yleensähän se mainitaan vaan Hitlerin äkkivirheenä jossa taustalla kummittelis jotain arvovaltakysymyksiä ja jonka toteutus oli kehno ja improvisoitu. Ei se ihan näin mene. Jos asiaa kattoo Hitlerin päänupista käsin niin nääntynyt puna-armeija alkoi nousta jaloilleen amerikkalaisen land-lease -avun kautta. Neljännes siitä tuli Persian kautta kunnes Kleist löi maayhteyden kiinni kaukasuksella. Joten luontevasti kuljetus siirtyi kokonaan Bakun laivaston käsiin josta se kulki Volgaa pitkin suoraan punasotilaille. Oikeastaan Stalingradin nappaaminen oli strateginen etu koska Volgan sulkeminen olis hidastanu puna-armeijan varustautumista mutta tosiaan sen toteutus oli kehno.Johtuen siitä että operaatio Sininen suunniteltiin talvella 1942 ja vasta sen alkuvaiheissa alkoi selvitä Volgan luonne kuljetusreittinä joten suunnitelmaa muutettiin lennossa, joukot hajautettiin ja toteutus tapahtui liiankin äkkikiireessä.

Mainitaan sekin että Stalingradia pidetään saksan tappion alkuna mutta ei se loppujen lopuksi mikään maailmanloppu ollut vaikka melkoinen suonenisku kumminkin. Ainoa konkreettinen tappiohan oli että vuoden 1942 hyökkäykset jouduttiin palauttaan vuoden 1941 linjalle.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.159 sekuntia