Suomen aateli

Lisää
16.02.2017 16:23 #35612 : Victoria
Suomen aateli kirjoittanut Victoria
Onko tietoa siitä että oliko suomen aateli kaksikielistä vai suomenkielistä ennen Marttilantien taistelua tai Turun verilöylyä.En ole löytänyt vastausta mistään. Kaarle IX tuotti Suomeen baltian aatelisia ja mahdollisesti ruotsin aatelisia ja ruotsalaisti suomen, mutta miten oli näihin tapahtumiin asti. Mikä oli suomen aatelin kieli?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.02.2017 18:13 #35615 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suomen aateli
Suomen varhaisin aateli nojasi hansaan eli oli kokonaisuudessaan saksankielistä. Nuijasodan jälkimainingeissa Kaarle herttua mestautti koko aateliston tai lähetti sen maanpakoon. Siitä päivästä eteenpäin aatelisto käytännössä on koostunut ruotsalaisista, poislukien pientä venäläisaateliston perinnettä, joka on saanut tittelinsä lähinnä sotahommista.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.02.2017 21:34 - 16.02.2017 21:37 #35623 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Suomen aateli
Just lueskelin tästä varhaisesta saksalaisaatelista Suomessa. Melko pienet oli piirit.. sisäsiittosta porukkaa. Ihmettelin että mikä kumma niitä veti tänne Pirkanmaalle ja Hämeeseen, kun esim. Knuutilan- kartano Nokialla oli pesäpaikka tälle Djäkn suvulle vaikka kartanoita oli myös Turun lähellä Nyynäisissä ja Joensuu Halikossa.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 16.02.2017 21:37 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.02.2017 22:04 #35624 : Victoria
Vastaus käyttäjältä Victoria aiheessa Suomen aateli
Muistaakseni Mirka Lappalainen kirjoittaa että saksalaista aatelia tuotiin baltiasta? Oliko aiemmin saksa aatelinkin kieli, porvariston lisäksi? Miten esim. Kurki-suku, oliko se aatelia, vai pelkästään merkittävä suku? Kurki sanahan on selvää suomea?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 06:45 #35630 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Suomen aateli
Suomen aateli oli varhaiakeskiajalla lähes yksinomaan saksalais-peräistä ja todennäköisimmin baltian kautta tulleita teutoni-ritarihuoneen jäseniä..

Suomessa vapaasäädyillä oli merkitystä vasta 1300-luvun lopulla. Tosin täällä oli jo aiemmin ollut ylimyksiä, mutta he olivat muukalaisia. Osa heistä jäi pysyvästi Suomeen ja solmi avioliittoja suomalaisten vapaasäätyisten kanssa. Tällaisiä muualta tulleita sukuja olivat saksalaiset Djäknit, Kortummet, Bitzit, Svärdit, Flemingit, Fincket, Görtzhagenit ja Garpit sekä tanskalainen Frille-suku. Monen näiden sukujen jäsenet ovat näytelleet varsin huomattavaa osaa maamme historiassa. 1300- ja 1400 lukujen vaihteessa ilmestyy puhtaasti suomalaisia vapaasukuja. Näitä olivat Taivassalon Särkilahdesta polveutuneet Stiernkorsit eli Särkilahdet, Kylmäkosken Mellolasta Tavast-suku, Halikon Hornit ja Karpalaiset, Porvoon seudulta Stålarmit, Nousiaisten Kirveet, Raision ja Rymättylän Renkoset sekä Turun seudun Inkoset ja Hirvet


Juha Sinivaaralla varsin tyhjentävät sivut aiheesta

www.juhasinivaara.fi/ralssis/ralssike.htm

Myös Svärd-Kurki suvun vaiheita käsitelty

www.juhasinivaara.fi/ralssis/ralssike.htm

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 08:51 #35631 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Suomen aateli
Siis saksalais miehityksen vaikutus näkyy etenkin Kokemäenjoen varrella ja ylä-satakunnassa aina Tamperetta myöten. Juhani Saarenheimo (Vanhan Pirkkalan historia) luettelee pitkän liudan saksalaisperäisiä paikannimiä Suur-Pirkkalan alueelta.. Hinttala - Hinze, Kierikka - Gericke, Pyynikki - Bienecke, Härmälä -Herman, Viinikka - Wienecke, Asuntila - Asmund tyyliin.

Saksalais-tanskalainen aatelisto säilytti valta-asemansa, kunnes syrjäytettiin ruottalaisilla. Kuvaavaa on, että kaikki varhainen kirjallinen tieto ennen 1400-lukua on Suomesta kadonnut/ hävitetty ja historia korvattu epämääräisillä ristiretkilegendoilla ym sepitteillä. Ruotsin historia kertoo kuitenkin sekaannuksen tilasta 1300 1400 luvuilla ja saksalais-tanskalais-vaikutuksesta sielläkin puolella Itämerta.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 10:58 #35632 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suomen aateli
On aivan totta että saksalaisvaikutus on pyyhitty kokonaan pois 1300-1500 -luvuista. Sitä ei juurikaan korosteta missään, mainitaan vaan ohimennen, että porvareistakin oli niin iso osa saksmanneja, että niille piti asettaa kiintiöt esim Turun kaupunginraatiin. Aateliset tais olla kaikki saksalaisia. Tämäkin - kuten moni muukin asia - siivottiin takavasemmalle 1800-luvun suomenruotsalaisen älymystön saadessa vapaat kädet historiankirjoitukselle.

Täytyy tietenkin tuntea vähän kontekstia. Alkuun, silloin 1200-luvulla, ristiretkien aikaan, jolloin teutonit tekivät sotaretkiä kreikkalaiskatolisia vastaan, he tiettävästi terrorisoivat niin ruotsia kuin suomenkin rannikkoa. Legendan mukaan hämäläiset työnsivät nämä joukot sittemmin maasta pois. Teutoneiden ongelma koko olemassaolonsa ajan oli ahdas tila ja ankara kuri virolaisille talonpojille, jotka kai kapinoivat kaiken aikaa, ja vaati omaa huomiotaan.
Jossain kohtaa teutonit sitten hoksasivat, että kauppa se on kun kannattaa, ja heidän ekonominen puolensa, eli suomeksi sanottuna hansakauppa, alkoi muuttua tärkeämmäksi kuin miekankalistelut. Itse asiassa miekkapuolen annettiin taantua kokonaan, ja näkeehän sen päältäkin, että 1500-luvun alkupuolella teutonien tappiosarja juontui pääosin resurssien puutteesta. Aikaa myöten hansakin alkoi taantua kilpailijoiden ilmaantuessa.

Hansalla oli tervetulomaljat odottamassa, erityisesti suomessa jossa silloinen päävientituote eli majavanhauste teki rikkaan yhdestä jos toisesta. Tämä 1400-luvun ajanjakso lieneekin ollut niin vauras, että pääosin kivikirkkommekin on rakennettu pröystäilyn symboleiksi. Niiden saksalaisvetoista alkuperää ei parane ollenkaan epäillä, ja on olemassa hyvät syynsä, miksi niiden rakennuttajista ei tiedetä mitään, ja vielä vähemmän edes niiden rakentamisajankohtaa. Tiettävästi vain Markus Hiekkasen "Suomen kivikirkot" on aiheesta ainoa tasokas katsaus, ja kierosti Hiekkanenkin on niiden ikää nuorentanut likemmäs sadalla vuodella. Saanut ne niin sanotusti Kustaa Vaasan aikoihin antaessaan ymmärtää että ne olisi tehty vasta katolisuuden aivan loppumetreillä, vaikka varhaisimmat ovat varmasti rakennettu reippaasti keskiajan puolella. mutta jos sen tunnustaisi, joutuisi samalla myöntämään myös saksalaisen aikakauden, jota taas historiankirjoitus ei halua myöntää. Tämän vuoksi aatelisten ensimmäinenkin sukupolvi on työnnetty paitsioon,

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 13:16 - 17.02.2017 13:30 #35633 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Suomen aateli
Vuodelta 1483 on asiakirja "Kyru raet", Kyrön oikeus, jossa määritetään kirkkoverot ja tästä edelleen johdettiin Hämeen oikeus. Se määritteli tarkoin kunkin veron suuruuden. Nämä kymmenykset jaettiin aluksi papin piispan ja kirkon kesken ja kirkko vaurastuikin huomattavasti.

Turun piispa Bero luovuttikin veron kruunulle, kun oli kuninkaan sukulainen. Sen jälkeen kruunu oli yhä ahneempi ja ahneempi. Ylä-satakuntalaiset, kyröläiset ja pirkkalaiset, tästä kovin suivaantuivat ja nousivat kapinaan (ns Davidin kapina). Tämän jälkeen vero pysyikin verraten tasaisena. Pikku hiljaa ahneus voitti ja kaikenlaisia kinkeri-, nimismies-, apu- ja kestitysveroja langetettiin talonpojille. Mitta alkoi taas täyttyä kun tilat ja talot arvioitiin 1500-luvun puolvälissä saman manttaalin kokoisiksi vaikka olivat kooltaan erilaisia. Sitten oli vielä omaisuusvero ns. hopeavero, joka oli suoranaista ryöstöä. Lisäksi kruunun virkamiehiä ja sotilaita oli kyydittävä ja kestittävä jatkuvasti ja hevosia sekä miehiä sotaväkeen luovutettava. Kaik vietiin Kyrön kirkostakin ottivat kruunulle 2 kg hopeoita.

Sitten tuli tää linnaleiri.. talot saivat hyyryläisiä sotilaista jotka söivät enemmän kuin tienasivat. Viimein kuppi men nurin.. Kyrööläisten lähetystö läks Pohjanmaalle apua vaatimaan ja jollei Pohjalaiset mukaan lähtis niin Kyrööläiset tulis sitten Pohjanmaalle.. No apua saatiin ja turpiin tuli. Nuijamiehiä jahdattiin pitkin Kyrön maata talot poltettiin miehet tapettiin ja kaik vietiin. Pitäjä autioitui ja se mitä nuijasota ei korjannut niin sitten tuli 1600 luvun katovuodet.

Siitä sitten pikkuhiljaa alko se ruottinvallan aika..

mitä tästä opimme? Kannattaa kiltisti maksaa veromme eikä napista esivaltaa vastaan. Ihana EU, anna lisää veroja.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 17.02.2017 13:30 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 14:22 #35634 : julsei
Vastaus käyttäjältä julsei aiheessa Suomen aateli
Tääl mein Raisios oli Perno. Pernon kartanon poijaat omisti mitä omisti.

3331516

24762667

777 x 12.92 x 777

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 14:58 #35635 : julsei
Vastaus käyttäjältä julsei aiheessa Suomen aateli
Niin Pernon poijaat hoitaa..

Perno on alunperin Raision.

Nooh...

333.1516 ---> Mieti

777 x 12.92 x 777

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 19:14 #35636 : julsei
Vastaus käyttäjältä julsei aiheessa Suomen aateli
te ette tiedä mitään.

777 x 12.92 x 777

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 21:04 #35637 : frank
Vastaus käyttäjältä frank aiheessa Suomen aateli
Tuo on kyllä ainakin omalta osaltani täysin totta. Puolustuksekseni on todettava, että sen verran korkealentoista on ollut tiedonjakosi, että en saa siitä mistään kulmasta kiinni. Tosin gematria ei vielä kuulu osaamisalueelleni, eli peliin katsomisen paikka siinäkin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 22:49 #35639 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Suomen aateli
Tää on vaikee aihe jo itsessään. On varmasti kumminki niin, että suomessa on vaikuutanut kaksi eri aatelistoa, tai siis kolme jos venäläisetkin lasketaan. Valitettavasti tästä ekasta ei ole olemassa minkäänlaisia tietoja. Väittäsin kumminkin että ne kaverit oli päävastuussa kivikirkkobuumista. Erikoista muuten että kivikirkotkin on lähes täydellinen mysteeri ajoitustensa kuin rakennuttajiensakin puolesta. Melkeen tekis mieli väittää, että sekin tieto on tahallaan kadotettu...

Ainoa johtolanka on edelleen kaikissa kivikirkoissa olevat vihkiristit. Jos ne on punaisia, se on templarimerkki ja jos se on mustaristi, se on teutonien. Ilmeisesti hansojen eli kauppasaksojen sisällä vaikutti monenkirjavaa perimätietoa kun ritarikunnat muuttui kauppiaiksi. Itseni kannalta on mielenkiintoista että niiden lähes kaikki takasinät on mitattu 0.55m mitalla ja yksi sauvamitta on silloin kuusi kyynärää eli 3.33m. On jotenkin kutina että nämä mittasysteemit on olleet elossa vielä keskiajalla - ja erityisesti tän ekan aateliston keskuudessa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.02.2017 23:45 - 18.02.2017 01:16 #35640 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Suomen aateli
Varmaan tohon vaikuttaa sekin, ettei johtaminen välttämättä oo mikään unelmahomma jos osaa tehä muutakin. Aateliset on ollu vaan tyytyväisiä kun muut on halunneet niitten hommat.

Siks tämmönen yrittäjäsuvusta politiikkaan eksyny tyyppi kuin Bäckman voi sitten olla iso ongelma, koska se ei tajua olevansa enemmän johtaja kuin suunnilleen kukaan politiikassa pyörivä nilkki. Se on vaan puuhavinaan omiaan ja muut odottaa paskajäykkinä mitä se seuraavaks keksii, koska luontainen johtajuus raakana käytettynä on aika pelottavaa kun yhteiskunta on sellanen, että johtamista yritetään rajoittaa politiikan avulla ja poliitikot on etupäässä luokkaa ei kukaan eikä mitään.

Se nyt keskittyny Itä-Ukrainaan eikä ajattele yhtään mitä sen hommista Suomessa seuraa.

Jos jollain päähän ammutulla luuserilla on oikeus olla johtajatyyppiä vaan siks, että se saa vaaleissa paljon ääniä, niin Bäckmanilla täytyy sitten oikeus olla tavis ja tehä mitä huvittaa, niin että minkäs teet.

Tää on muutenkin aika jännä yhteiskunta, koska meillä on hirveesti tärkeitä tyyppejä, joita kukaan ei pidä paljon minään, ja sitten on ihan taviskansalaisia, jotka pystyy rauhottaan ikävänkin tilanteen ihan vaan lampsimalla ohi.

Tähän on päästy ihan vaan sillä, ettei päätöksenteolla oo vitunkaan tekemistä johtamistaidon kanssa vaan kaikista tärkeintä on mielipiteenvapaus.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 18.02.2017 01:16 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.02.2017 07:57 - 18.02.2017 08:18 #35647 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Suomen aateli

Jukkis kirjoitti: Tää on vaikee aihe jo itsessään. On varmasti kumminki niin, että suomessa on vaikuutanut kaksi eri aatelistoa, tai siis kolme jos venäläisetkin lasketaan. Valitettavasti tästä ekasta ei ole olemassa minkäänlaisia tietoja. Väittäsin kumminkin että ne kaverit oli päävastuussa kivikirkkobuumista. Erikoista muuten että kivikirkotkin on lähes täydellinen mysteeri ajoitustensa kuin rakennuttajiensakin puolesta. Melkeen tekis mieli väittää, että sekin tieto on tahallaan kadotettu...


Se on selvää, että nämä varhaiskeskiajan ritarijärjestöt omasivat esoteerista tietoutta. Todennäköisesti niitä veti tänne pakanalliseen Suomeen myös tutkimushalu, tiedon tarve. Tänne oli vuosisatojen aikana kumuloitunut pakanallista viisautta, jonka nämä munkkiritarit halusivat tallentaa. Vähän niin kuin tämä natsisaksan Ahnenerbe, joka keräsi salatiedettä ympäri maailmaa hankkien yli 100 000 niteen kirjaston, josta ammensivat voimaa valtakunnan suuruuteen ja mahtiin. Nämä teutoniritarit olivat aivan samanlaisia kuin SS-upseerit ja sitä arvostetumpia ja pelätympiä olivat järjestössään, mitä enemmän omasivat tätä mysteeritietoa ja vanhaa viisautta.

Lähi-idän esoteria oli jo kaluttu luu 1200-luvulla, mutta pohjoiset kansat olivat säilyttäneet mysteerikoulujen tietoaarteet hermeettisesti saastumatta vuosisatojen ylitse. Tämä oli se rikkaus, jota teutoniritarit nyt havittelivat. Missä laajuudessa sitä pystyivät paikallisilta pakanoilta inkvisitionäärisesti puristamaan on arvoitus. Todennäköisesti tuo tiedon keruu oli järjestelmällistä ja keskusjohtoista.. Johonkin kammioon nuo maailman kaikki viisaudet ovat yhä kätkettyinä.. Onko ne Vatikaanissa vai Baijerissa kotkan pesässä, mene ja tiedä..

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 18.02.2017 08:18 Super-Electric. Syy: Tämä tuo sen ja nämä juo ne... kielioppi oli vähän viturallaan

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.158 sekuntia