× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Megaliittikivien arvoitus

Lisää
20.03.2017 15:39 #36019 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Mä ny vastaan tässä tohon nimimerkki Ukkoskiven pohdintaan kun toi kivet metsissämme -ketju on sen verran arvokas et se täytys pyrkiä pitään vapaana rönsyistä.

Mun mielestä megaliiittikivien arvoitus -kirjan pahin kompastuskivi on, et se joutuu olettaan megaliittikulttuurin olleen hyvin lyhytkestoinen episodi, tai siis jatkuihan se litorinameren kauteen saakka ja sinänsä suoraa jatkumoa suomusjärven kulttuuriin mutta sen alkuhetki on peitossa. Se taas juontaa siitä että meillä ei ole aika-arviota maanvajoamasta.
Periaatteessa mikään ei sodi sitä vastaan etteikö ne ihmiset olis voineet olla jo valmiiksi täällä tai siis siinä määrin kun se dryas-kauden aikana on ollut mahdollista - ainakin kesäisin? Tässä voi olla takana doggerland -ilmiö että ihmiset on vaan sopeutuneet maanvajoamaan ja muuttuneet saaristolaisiksi - eli he eivät olisikaan tulleet mistään.

Muuten itse kivet vastaavat paleoliittista ideaa punaisesta maailmanmunasta josta kaikki elämä syntyy ja vastaa täysin sitä ajatusta että luomiskertomukset ovat yleensä se tarinoista ensimmäinen, tässä tapauksessa kivinen versio. mutta muuten se, että kivet kuoriutuvat (tai hautovat jos tahtoo seurata toista versiota) maailmanmunasta ovat niin eläimen ym muotoisia, että lopputulos on identtinen paleoliittitaiteen kanssa. Eli siinä on oikeastaan jonkinlainen murrosvaihe, vanhat eläinfiguurit sekoittuvat jonkinlaiseen luomiskertomukseen. Näissä kivissä näyttäs olevan kaksi tasoa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 15:50 #36020 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Mä luulen, että punanen muna tulee siitä, että joku kulttuuri on asunu semmoisessa paikassa, missä levä värjää kiviä punasiksi. Hyvät tarinat leviää ja muuttaa muotoa.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut.
Pohjolan Galápagos.pdf

EPUB-versio.:
Pohjolan Galápagos.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetyn näyteluvun peruskorjattu versio.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 16:47 #36022 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Megaliittikivien arvoitus

juppe kirjoitti: Mä luulen, että punanen muna tulee siitä, että joku kulttuuri on asunu semmoisessa paikassa, missä levä värjää kiviä punasiksi. Hyvät tarinat leviää ja muuttaa muotoa.


Tuo viherlevä mikä kiviä värjää punaiseksi johtuu radonkaasusta. Joku vuosi sitten GTK teki Pässilän lähellä koeporauksia etsien kultaa. Sen jälkeen Pikkupässilän rinteen kivet värjäytyi useaksi vuodeksi punaisesta viherlevästä. Kasvi jostain syystä tykkää radonsäteilystä.


Toinen asia mikä tuli mieleen maanvajoamasta, olisiko siihen voinut vaikuttaa jokin ulkopuolinen tekijä mikä on edelleen nähtävissä tässä "nikkelikehässä?".

Kolmas mikä tulee mieleen Arton viimeisestä viestistä koskien metaaniklatraatin lämpenemistä ja sulamista. Stapiilisti sen kertyessä se voisi aiheuttaa maan nousua ja lämmetessään ja kaasun haihtuessa maaperän vajoamista...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 17:20 #36025 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Mä oisin aikas varma että asian taustalla on tää kosminen alkumuna
fi.wikipedia.org/wiki/Alkumuna
Sehän on käytännössä kaikilla kulttuureilla jossain muodossa ja ilmentää sen ikivanhaa syntyikää. (enkä heittele tähän mitään cardonalaista punaisesta kääpiöstä) Luultavasti se on maailman vanhin luomistaru ja ollut olemassa jo sillon kun mammutit vielä tepasteli. Tai itse asiassahan, ei se ole koskaan meidänkään kulttuurista kuollut vaan on elänyt ihmiskunnan historian halki aina jossain muodossa. Tässä näin pääsiäisen kunniaksi sen nykypäiväisempi versio



Ongelma näissä kivitulkinnoissa vaan tapaa olla, että niissä on ikääkun kaks luomiskertomusta. Tää tunnetumpi, jota voi wikipeadiakin luettelee, on se missä munasta syntyy tietynlaiset alkueläimet (jotka tietenkin on kulttuurikohtaisia) ja että tän munan on muninut jonkinlainen alkulintu. Mut sit on tää versio missä munasta kuoriutuu jonkinlainen ihmismäinen alkuolento. Nää molemmat versiot on näissä kivissäkin ja se on sen takia vähän sekainen systeemi mut onneksi lumi sulaa pois jo kovaa kyytiä ja hyvällä lykyllä megaliittikausi avataan jo viikon parin päästä.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 17:34 #36027 : Kuutar
Vastaus käyttäjältä Kuutar aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Tuosta munanmuodosta tuli mieleeni, että koko maailmankaikkeushan on pallon sijaan munan muotoinen.. olisiko esi-isämme jotenkin "vaistonneet" sen.

Lintu hautoo munaa kunnes sen sisällä oleva elämä on valmis syntymään. Lintu kuvaa jumaluutta/luojaa tai miksi nyt haluaakaan sitä kutsua.. ja munan särkyminen esim. Kalevalassa alkuräjähdystä..?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 21:38 #36028 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Tästä on tietenkin monta kosmista tulkintaa, mutta jos pysyttelee kivien tarjoamassa viitekehyksessä eli muinaisessa luomiskertomuksessa, ottamatta (vielä) kantaa mistä se juontaa, niinjostain syystä tarina ei ole edes kadoksissa. Yksin noitten pääsiäismunien historiaa seuraamalla oppii, et legendan mukaan eka.muna oli punainen, tai sehän on varmaan lainaa jostain vielä vanhemmasta jutusta. Ja miksei olis kun ihmiset on kuulemma maalannet munia jo 60 000 vuotta... ja tää et tää juttu elää vieläkin folkrostiikassa on se avain, jolla me voidaan lukea näitä kiviä noinkin pitkän ajan päästä.... siis miten pitkän? Jos olis keino selvittää koska noi saaret ylipäätään synty, me oltas viisaampia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 22:44 #36029 : VesQ
Vastaus käyttäjältä VesQ aiheessa Megaliittikivien arvoitus
En tiedä yhtään voisiko nämä liittyä toisiinsa mutta tulipahan mieleen kun eilen tuli national geographikilta dokkari uskontojen luomiskertomuksista vs tiede. Oli ihan mielenkiintoinen ja siinä pisti silmään että maya kansa laittaa vieläkin nuotion ympärille 3 kiveä kolmioon kiittäen luomista/luojaa. Ja nuo kolme kiveä liittyi jotenkin orionin tähdistöön. Jotenkin tuli semmonen tunne että jotain yhteistä niillä on esim jalkakivien kolmeen jalkaan, tiedä häntä...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 23:26 #36031 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Megaliittikivien arvoitus

Jukkis kirjoitti: Tästä on tietenkin monta kosmista tulkintaa, mutta jos pysyttelee kivien tarjoamassa viitekehyksessä eli muinaisessa luomiskertomuksessa, ottamatta (vielä) kantaa mistä se juontaa, niinjostain syystä tarina ei ole edes kadoksissa. Yksin noitten pääsiäismunien historiaa seuraamalla oppii, et legendan mukaan eka.muna oli punainen, tai sehän on varmaan lainaa jostain vielä vanhemmasta jutusta. Ja miksei olis kun ihmiset on kuulemma maalannet munia jo 60 000 vuotta... ja tää et tää juttu elää vieläkin folkrostiikassa on se avain, jolla me voidaan lukea näitä kiviä noinkin pitkän ajan päästä.... siis miten pitkän? Jos olis keino selvittää koska noi saaret ylipäätään synty, me oltas viisaampia.



Voisihan tuo punaanen "muna" kuvata hmhm-nahan alla olevaa terskaa... kaksi munaahan on sen varren alle asettuneena.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2017 05:10 - 21.03.2017 05:16 #36032 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Nykyisiin tulkintoihin kannattaa suhtautua varauksella, koska alisuoriutuminen on muotia. Lukutaidottomuuden lisääntyminen on ihan ok ja ns. sivistyneistö käyttää oikolukua. Lauseenrakenteet on sellasia, että varmasti näkyy, ettei Wordin asetuksia oo viittitty muuttaa, eli sellasta tylsää konttorikieltä.

Microsoft pystyis ohjelmoimaan kielioppinatsit uudelleen muuttamalla oletusasetuksia vaikka luovan kirjoittamisen suuntaan.

Teoriat sitten tuppaa olemaan kuin jostain Pikkukakkosesta matkittuja jos fuskaamiselle on jätetty yhtään tilaa.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut.
Pohjolan Galápagos.pdf

EPUB-versio.:
Pohjolan Galápagos.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetyn näyteluvun peruskorjattu versio.
Musta surma.pdf
Viimeksi muokattu: 21.03.2017 05:16 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2017 12:46 #36038 : Luolamiehen blogi
Vastaus käyttäjältä Luolamiehen blogi aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Oletteko kiinnittäneet huomiota siihen missä levän punaiseksi värjäämät kivet ja kalliot ovat yleisimpiä? Teiden varsilla, hiekkamontuissa ja niiden reunoilla...jne. siis paikoissa, joissa inehmo on kiven tai kallionpinnan paljastanut tai kiven kannoiltaan kääntänyt.

Kaiva kivi maasta ja hiljalleen se muuttuu verenpunaiseksi... sehän on jo yhtä pyhä kokemus kuin nasaretilaisen ilmestyminen paahtoleipään.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Antero

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.04.2017 20:53 #36263 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Kävi sinänsä monien onnellisten sattumusten yhteensumma kun kävin tuhlaamassa viiskymppis lahjani. Ja kuinka ollakaan, yks jos toinen osti mulle lahjakortin akateemiseen. Paitsi että mengelen elämänkerta lähti hyllystä heti, nappasin mukaani tollasen kun homo europaeus tutkimuksen nykyihmisen levittäytytymisestä eurooppaan ja lopulta tänne pohjolaan. Siinä on paljon mielenkiintoista ja täydentävää tietoa jopa doggerlandista. En ole sitä vielä lukenut mut mielenkiintoisesti skandinavian ekat asukit ainakin eteläruotsissa hyppäs suvereenisti hylkeitä pyytäviksi venekansoiksi jotka muutti saaristoihin. Tää olis tapahtunu n 11500 vuotta sitten eli samanikäinen kun meitin megaliittisaaristolaiskulttuuri. Silloin kuulemma tapahtu väestöräjähdys ja jengi levittäyty nahkaveneillään joka suuntaan.

Toisaalta siinä esitetään teoria jonka mukaan asutus oliskin levinny idästä länteen eli venäjältä norjaan/ruotsiin käyttäen tietenkin aökusuomen luotoja astinlautanaan. Alustavasti kumminkin näyttäs siltä et tää megateoria istuu hyvin viralliseenkin kontekstiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.04.2017 07:14 - 09.04.2017 07:40 #36269 : Ukkoskivi
Vastaus käyttäjältä Ukkoskivi aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Hahaa. Onnea Jukkikselle selviytymisestä miehen ikään! :)

Tulipa tuossa mieleen että mitenkä mahtaisi toimia Sinikiven 'Kirjastolanka', threadi johon immeiset voisivat postata tietoja hyviksi havaitsemiaan tietoja/linkkejä erilaisiin sivustolla keskusteltuihin aiheisiin, ja jotka sitten langan OP laittaisi johonkin aihepiirin mukaiseen järjestykseen avauskommenttiin.

Kaikista hyvistä puolistaan huolimatta Sinikivi.com sivusto ei ole esikuvallinen mitä tulee lähdeviitteisiin ja tiedon organisointiin, ja sen saattamiseen helposti lähestyttaväksi asioista mahdollisesti kiinnostuneille, mutta toisaalta tämä on asia, joka olisi myös helposti korjattavissa.

Joku tutustuu johonkin kirjaan, ja toteaa että "Hei. Tässähän käsitellään tähän ja tähän liittyvää aihetta vallan mainiosti. Laitampa kirjan tiedot/linkin netissä Sinikiven Kirjastolankaan, jotta muutkin saavat tiedon lähdeaineistosta. Kirjoitampa vielä lyhyen synopsiksen kohtaamastani kirjallisesta materiaalista..." -Meiningilla. 'Kirjastonhoitajajannu X' sitten aika-ajoin kokoaisi kertyneen materiaalin langan kommenteista sen avauskommenttiin, järjestäen lähteet/kirjojen tiedot jonkin loogisen (mutta helppokäyttoisen) luokituksen mukaan, aiheestaan riippuen aakkosjärjestykseen.

Esimerkki

Kirja:

Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander / Kauko Pirinen - Savon Historia I, Esihistorian vuosituhannet ja keskiaika
Kustannuskiila Oy 1988 Kuopio / ISBN 951-657-218-9

Linkki (PDF)

Janne Saarikivi - SUBSTRATA URALICA - STUDIES ON FINNO-UGRIAN SUBSTRATE IN NORTHERN RUSSIAN DIALECTS
ethesis.helsinki.fi/julkaisut/hum/suoma/vk/saarikivi/substrat.pdf
University of Helsinki /Saarikivi 2006 /ISBN-13: 978–9949–11–474–0


Työ kaikki hokaatte mun pointin! ;)

Maanläheistä pohdintaa synttärisankarin kunniaksi kaverilta jolle on kertynyt noin 2000 nidettä omaan kotikirjastoon, jota ei ole koskaan organistoitu. :D

Toikin voipi kiinnostaa jotakuta:

Ante Aikio - An essay on Saami ethnolinguistic prehistory
www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_aikio.pdf
University of Oulu (2012?)


Ja arvatenkin jo melko harvinainen perustava teos maassamme:

Suomen maanmittauksen historia I-II
- Osa I - Ruotsinvallan aika
- Osa II - Venäjänvallan ja itsenäisyyden aika
Suomen maanmittauksen historian toimituskunta (K.Haataja, K.W.Rauhala, V.Ahla & L.A.Tenho) / WSOY 1933

Viimeksi muokattu: 09.04.2017 07:40 Ukkoskivi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.04.2017 09:01 #36271 : Ukkoskivi
Vastaus käyttäjältä Ukkoskivi aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Takaisin topiikkiin. Tuosta punaisesta väristä yleensä ja erikseen.

Maailman eri kulttuureissa ja kielissä on hyvin erilaisia värijärjestelmiä. Länsimainen "kehittynyt" tapa nimetä eri värejä on kieli- ja kulttuurihistoriallisessa tarkastelussa aika poikkeuksellinen ja uusi ilmiö. Moderneissa kielissä on usein omat nimityksensä jos jollekin värisävylle beigestä akvamariiniin ja turkoosista pinkkiin. Näin ei ole ollut ihmiskunnan kielellisessä esihistoriassa.

Värit/sävyt joille löytyy omakielinen nimitys lähes kaikista kielikunnista ja kielistä ovat:

Musta, valkoinen ja punainen.

Toisin kuin voisi nyky-perspektiivistä tarkastellen olettaa, värien havainnointi ja nimeäminen on perin subjektiivinen, kulttuurisidonnainen asia. Kuitenkin "primitiivisimmillään" väri-systeemi näyttäisi olevan kosmopoliitisti 'puna-musta-valkea'. Tätä tukee myös kyseisen systeemin löytyminen laajalti maailman mytologioiden (kohtalottarien värit/hautajaisvärit etc.) ja folkloristiikan arkaaisimmista kerroksista, sekä näiden värien poikkeuksellisen laajat symboliset funktiot eri kulttuureissa.

Demonstroimatta asiaa kuvallisesti, on helppo keksiä luonnolliset lähteet alkuperäiselle punaisen värin kokemukselle, sekä ihmisluonnosta, syntymästä, elämästä, että kuolemasta (veriset haavat/kuukautiset/lapsen syntymä/jälkeiset/neitsyys+immenkalvot/erektiossa turvonneen paisuvaisen nuppi - genitaalit yleensäkin etc), mutta myös ympäröivästä luonnosta (marjat/hedelmät/eläinten varoitusvärit etc). Muna (erityisesti lintujen) on luonnollinen objekti ja globaali ilmiö, johon kaikki muinaiset ihmispopulaatiot ovat pakosta törmänneet elinympäristöissään kaikkialla maanpinnalla, kaikissa ympäristöissä. Havainnosta siirtyminen yhä moninaisempaan abstraktioon ei munan ja punaisen kohdalla vaadi mitään erityistä mielikuvituskykyä. Jopa raamatullisessa luomismyytissä (joka on yksi monista) "kielletty hedelmä" on olennaisesti punainen muna. Punainen on kahtalaisesti sekä vihan että rakkauden väri, elämän väri, ja ollut sitä ilmeisesti siitä lähtien kun ihmisillä on ollut mitään kielellistä, käsitteellistä ymmärrystä tai abstraktiokykyä (punamulta haudoissa, kasvivärjäys, kalliomaalaukset...)

Että oikeastaan se tuntuu aika luonnolliselta löytää tuo punainen kivi myös tässä kontekstissa, mutta kiinnostaisi tietää tarkemmin noiden punaisten kivien muodoista ja kuinka ne on tarkalleen aseteltu nokka ja jalkakivien yhteydessä.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: tarja

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.04.2017 13:06 #36277 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Toisaalta siinä esitetään teoria jonka mukaan asutus oliskin levinny idästä länteen eli venäjältä norjaan/ruotsiin käyttäen tietenkin aökusuomen luotoja astinlautanaan. Alustavasti kumminkin näyttäs siltä et tää megateoria istuu hyvin viralliseenkin kontekstiin.

Niin ottaen huomioon että suomi ollut aika pitkälle saaristoa aikanaan, eli me nykyiset suomalaiset voidaan olla vain jotain saaristolaisia. Oikeat suomalaiset ns. alkuperäiset voi hyvinkin olla tuolla keskellä nykyistä venäjää. Siellä majailee meikäläisiä ympäriinsä. Heillähän on siellä luonnonuskonnot, saunat yms ja puhuvat meidän kieliä. Sieltä mun mielest pitäs lähtee suomalaisuutta etsimään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.04.2017 13:52 #36339 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Megaliittikivien arvoitus
Ihanaa kun megaliittikausi alkaa ja pikapuoleen pääsee taas saaria valtaamaan. Tällä kertaa on teema etsiä selkeästi ihmisen tekemiä juttuja ja ekana mieleen tulee kaikki ne mitä paleokulttuurit on tehneet. Ontoista linnunluista tehdyt huilut nyt jää haaveeksi kun ovat maatuneet mut nyrkinkokoiset lintukivet on melko varma juttu, kun olen jo kahteen törmännytkin. Toinen oli mielenkiintoisesti vielä nostettu maakiven päältä kurkkimaan ja vieläkin vähän harmittaa etten siitä kuvaa ottanut. Toisaalta se jättää aatoksen että olisko maakivet ym varma paikka bongata tätä kivitaidetta?

Lortikassa ja Kivikeskulla pisti silmään sellainen kunnon täyspyöreä maakivi joka täytyy pakostakin olla luonnontekele koska ne on jotain 8-12m korkeita eikä mikään ihmisryhmä sellaisia siirtele. Silti ne molemmat oli muodoltaan identtisiä, kuin sattuman oikusta kielekkeen reunalla ja muistutti jättiläismäistä ihmispäätä. Sen verran suuria kumminkin että siitä saa otettua ilmakuvan.



En tiedä erottavatko muut mut mun mielestä ton päällä on ihan selkee pyöreä pikkukivi. Tai siis sellainen 1-2m kanttiinsa oleva maakivi jonka on vaikea kuvitella olevan siellä luonnostaan eikä se oikeen ole maakivenkään uloke kun sen muoto on sellainen täyspyöreä. Vai onko se vaan joku näköhäiriö? Selvää on ettei tollasen päälle pääse ees kunnon kalliokiipeilijä enkä ota vastuuta jos joku niskansa aikoo taittaa. parempi vaan ootella et joku tuttava hankkii hulikupterin ja joku kerta lupaa sille makkarakestit Isojärven kansallispuistossa.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.218 sekuntia