× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Savonlinnan hauta

Lisää
06.05.2014 17:06 - 06.05.2014 17:08 #22466 : Susibelle
Vastaus käyttäjältä Susibelle aiheessa Savonlinnan hauta
No jos se olisi saksaa, niin ensimmäinen kolmekirjaiminen sana voisi olla Das, Der tai Die, joten voisiko ajatella että ensimmäinen kirjain olisi D??? :huh:

Entäs jos jotkin merkit ovatkin numeroita?
Viimeksi muokattu: 06.05.2014 17:08 Susibelle. Syy: numerot

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.05.2014 18:06 #22467 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Savonlinnan hauta
Hyvä kysymys ja vielä parempi pohdinta. Myönnän toki että itseäni askarruttaa että tuota yleisintä merkkiä / esiintyy sekä kokorivin että puolirivin mittaisena ja se saattaa olla kaksi erillistä merkkiä. Täytyy tässä kumminkin ottaa tiettyjä riskejä sillä ei siitäkään mitään tuu jos vaan jossittelee eri vaihtoehtoja alvariinsa. Toinen on sitten tuo käsialakysymys.

Onko se kolmio eli kolme pistettä vai sittenkin vinoviiva ja irrallinen piste? Nää on tälläistä kun joka merkki jossa on useampi kun kaksi pistettä voidaan tulkita usealla eri tavalla.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.05.2014 18:24 #22469 : OnWhiteMars
Vastaus käyttäjältä OnWhiteMars aiheessa Savonlinnan hauta
Uuh, nythän täällä on mielenkiintoinen zetti meneillään :) Pakko liittyä mukaan heti kun perhe sallii, eli illalla. Mutta pikainen huomautus sen enempää perehtymättä, että ennen hautakivissä käytettiin jokaisen sanan jälkeen pistettä tai pisteitä jotka osoittivat sanan loppumisen. Eli sen takia ehkä suurin osa sanoista tai ryhmistä päättyy yksittäiseen pisteeseen tai kenoviivaan. Ja olipa tuolla ranskankielen sana ICI (E) - tässä ...(makaa/lepää) - esillä. Tosin eivät nuo kyllä braillen kanssa ihan äkkiseltään katsottuna toimi. Rytmitys kivessä lienee se, että keskivaiheilla oleva lyhyempi rivi on luultavasti vuosiluku tai ehkä lyhyt nimi. Ja vaikuttaisi, että kolmannen rivin keskivaiheilla oleva neljän samanlaisen merkin ryhmä on joko ratkaisun avain koko kiveen tai tyypillinen XXX merkintä.

Mutta illalla lissää.

Liity Myytinkertojiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.05.2014 21:13 #22474 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Savonlinnan hauta
Nyt on Iltasanomatkin huomannut mysteerin olemassaolon. Sinne kun lähettää ratkaisun niin siitä tietää puoli Suomea.

www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288685562454.html

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.05.2014 21:38 #22475 : Tervapiru
Vastaus käyttäjältä Tervapiru aiheessa Savonlinnan hauta
Irtokirjaimien kiinnitysreikiä?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.05.2014 22:34 #22478 : Susibelle
Vastaus käyttäjältä Susibelle aiheessa Savonlinnan hauta

Irtokirjaimien kiinnitysreikiä?


Irtokirjaimien kiinnitysreijät on yksi vaihtoehto. Sen puolesta puhuu reikien "epämääräinen" sijoittelu jota on käsialaksikin mietitty. . Mutta selvittäminen voi olla sitten jo aika ylivoimaista jos ajattelee että kirjaimet ovat olleet käsin valettuja. Ovatko ne olleet irtokirjaimia sarjatyönä vai onko valutyö ollut niin yksilöllinen että kokonaiset sanat kerrallaan? Fontista riippuen voi olla mahdotonta tietää missä kohdassa kirjainta kiinnitystappi on ollut.

Toisaalta reikien määrä puhuu myös kiinnitysreikäteoriaa vastaan. Jos itse miettii kuinka helpoiten kiinnittäisi kohokirjaimet laattaan, niin ei niitä kiinnitysreijän paikkoja tarvitsisi noin montaa olla? Kaksi reikää per kirjain riittäisi, tai mieluummin valaa kerralla kokonaisen sanan ja kiinnittäisi sen kahdella tapilla? Tähän voi olla jollain viisaammalla parempi teoria, itse olen vain lopputytötä vajaa metalliartesaani. :blink:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 04:08 #22479 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Savonlinnan hauta
Pistänpä minäkin sanasen tähän, mielestäni ne on myös irtokirjaimien kiinnitysreikiä. Kivi vaikuttaa olevan vuolukiveä, pehmeää jolloin kiinnityskoloja on oltava esim. pronssi tai messinki kirjaimille riittävästi. Ajan saatossa kirjasimet ovat vain lähteneet kävelemään kohti romukauppaa, kenen lie matkassa...

Tässä mielivaltaisesti viivoja vedettynä.


Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 11:52 - 07.05.2014 11:55 #22484 : Susibelle
Vastaus käyttäjältä Susibelle aiheessa Savonlinnan hauta
Minulla oli ihan selkeä mielikuva että kivi on betonilaatta, mutta pitää käydä kai katsomassa uudestaan. :dry:
Enkä osaa sanoa onko risti ja pääkallo tulleet valumuotista vai tehty jälkeenpäin. Ajattelin aluksi että ne on valettu. Entäs reijät? Porattu vai tehty valussa? Näyttävät poratuilta kyllä, mutta sementti ei ole murtunut paljoa mistään.

Pääkallon kohdalla olevat koloset eivät näytä tarkoituksella tehdyiltä, ne ovat joko kolhiintuneet jälkeenpäin tai ilmakuplia valussa?

Edit. Tunnetaanko muualta tälläisiä kiviä johon olisi kiinnitetty irtokirjaimia päälle? Yleensähän kirjaimet kaiverretaan kiveen.
Viimeksi muokattu: 07.05.2014 11:55 Susibelle.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 11:55 #22485 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Savonlinnan hauta
Minen osaa ottaa kantaa tohon irtokirjaimiin. Sellaisia säännöllisyyksiä tässä kumminkin esiintyy että on olemassa toinenkin mahdollinen tie. Toisaalta irtokirjaimet olis sitten looginen vaihtoehto sillä mitä mieltä tuollainen salakirjoitus olisi pykätä hautuumaalle?
Irtokirjainten puolesta kumminkin sotii tämä havaintoni.


Siinä näyttäis lukevan niin DAVID jollain tavalla.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 17:48 #22491 : Susibelle
Vastaus käyttäjältä Susibelle aiheessa Savonlinnan hauta
Hei haluaisikohan joku muukin nuo kuvat isona kuten Jukkiksella on? Laittakaa yksityisviestillä meiliosoite. :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 18:41 #22492 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Savonlinnan hauta
Joo, olen miettiny tuota irtokirjainhommaa tässä aikani. Joko se asia on niin, tai sitten ei. Näissähän on aina se perinteinen vaara että kun joku juttu on ihmispololle tai porukalle liian kinkkinen niin harvahan meistä myöntää että on vaan liian tyhmä selvittään mitä sunnuntairistikkoa vahvempaa. Tällöin ruvetaan äkkiä meneen aidan matalimmasta kohtaa ja haetaan se perinteinen selitys ettei se mitään oo. Näin on maailmassa yksi arvoitus vähemmän ja voidaan mennä eteenpäin. Sillä pohjimmiltaanhan ihminen ei hae varsinaista ratkaisua vaan ratkaisun itseään kiusaavaan arvoitukseen, ja on aivan sama millä sen poisselittää. Nämä on aina vaarana ja mulla on kutina että tuosta irtokirjaimista tulee hyvin pian tän asian wirallinen vastaus heti kun se saa kollektiivisen hyväksynnän. Väitän silti ihan uhmallakin että siinä on toistuvia juttuja jotka puhuu kirjoituskielenkin puolesta.

Tein tässä aikani kuluksi (30sek) tälläisen mustanaamion salasivut -version jossa homma on yksinkertaistettu selkeiksi symboleiksi. Kyllä tässä näkee että toi pysty- ja oikealle menevä viiva toistuu useassa kohdassa, joka puhuis yleisemmän tavun puolesta. On sitten kokonaan toinen juttu millä kielellä. Pari muutakin toistoa on nähtävissä.

Tietenkin sillä varauksella ettei ole käsialaheittoja. sehän on lähes mahdoton sanoa onko siinä neliö vai kaksi pystyviivaa.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 18:57 #22493 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Savonlinnan hauta
ja nyt kun me kattotaan ihan vaan tätä mustis-versiota - ei siis alkuperäistä hautakiveä niin... siinä on toi piste ja toi heprealainen resh -kirjainta muistuttava symboli myös lähes yhtä usein vierekkäin. Näistä voi päätellä jo jotain. Vokaalit esiintyy sanojen aluissa, lopuissa ja keskellä suvereenisti kuten vokaalit yleensäkin. Niillä on paljon naapureita kun taas konsonantit on tässä nihkeempiä. esim suomenkielen A voi esiintyä ennen ja jälkeen melkein kaikkia kirjaimia, mutta esim T esiintyy harvoin - tai lähes koskaan - ennen tai jälkeen B D G J M Q tai V -kirjaimen vieressä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 20:35 #22494 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Savonlinnan hauta
Ihan saakutti pää räjähtää kohta. Olin niinku saamassa jo sanan Begraben (haudattu) paikalleen mutta sitten puuttu yks merkki välistä.
Ihan vaan kevennyksenä että osataan sitä täälläkin. Tässä oiva kuva kalevankankaalta jossa lukee ytimekkäästi vain ÄITI. Eikä kukaan tiedä tästäkään kuka tää muori on ja vielä vähemmän jälkikasvusta mitään joka sen olis aikanaan siihen laittanu
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.05.2014 21:59 #22497 : juppe

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.05.2014 12:48 #22503 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Savonlinnan hauta
Tää on joka tapauksessa ruvennu mua kiehtomaan koska tässä on haastetta. ja toisekseen, en tiedä oletteko huomanneet, mutta netissä ei nykyisin tunnuta käyvän elämää suurempia keskusteluja aiempien vuosikymmenten tahtiin. Tietty olisi hyvä omistaa ensin ajatus jos toinen tuolle käsialaongelmalle, sillä merkkien tulkitseminen väärin vääristää luonnollisesti myös freknenssianalyysia.
Joka tapauksessa annan ohjeet muillekin freknenssianalyysiin. Itsehän olen ne oppinut Simon Singhin kirjasta Koodikirja, joka oli ja on elämäni kenties parhaita hankintoja. Netistä kannattaa googlata myös Helen Fouche Gainesin teosta Cryptanalysis, jossa metodit selitetään.

Ensin pitää laskea merkkien esiintymistiheydet. Suomen kielessä on 11 kirjainta joiden esiintymistiheys on alle prosentin, mikä helpottaa huomattavasti. Kirjainten A ja I esiintymistiheys on yli 10% ja T –kirjaimen vähän alle. Jos kooditekstin freknenssit eivät jakaudu tällä tavoin, on pohdittava että koodi on jotain muuta kuin suomea.
Tällöin on analysoitava freknenssiä laajemmin. Englanninkielessä on vain yksi kirjain eli E jonka esiintymistiheys on yli 10% ja viiden kirjaimen alle prosentin. Italiassa kolme kirjainta on yli 10% ja yhdeksän alle prosentin jne. Saksankielessä sen sijaan E –kirjaimen esiintymistiheys on niinkin suuri kuin 19% joten jos kooditekstissä on symboli jota esiintyy näin usein, kieli on luultavasti saksaa. Kun kieli on tunnistettu, käytetään ko. kielen freknenssitaulukkoa ja menetelmä on idioottivarma eikä vaadi edes ko. kielen osaamista.

Jos freknenssien jakautuminen vastaa tietyn kielen esiintymistiheyttä mutta viesti ei silti avaudu, kuten usein käy, niin kannattaa keskittyä kaksi kertaa peräkkäin esiintyviin merkkeihin. Suomen yleisimmät sanaparit ovat aa, ii, ll ja tt. Tätä kannattaa ainakin kokeilla ennen kuin koettaa tavuilla, sillä joka kielessä on myös yleisimpien kirjainten ohella myös yleisimmät tavut.

Jos merkistössä on sanojen välit, kuten hautakivessä näyttäisi olevan, kannattaa hakea myös lyhyitä sanoja arvaamalla.

Jos ja kun ei vieläkään avaudu puhtaan freknenssin avulla, niin sisältöä on mukautettava freknenssiin. Esim sotilaskielessä ei käytetä persoonapronomineja joten myöskään kirjaimia i, n ja e esiintyy suhteessa vähemmän. Luonnollisesti on olemassa myös sotilaskielen erilliset freknenssitaulukot. Koska tämä on hautakivi, ja suhteellisen pitkä teksti, siinä voi olla raamatullisia värssyjä tai jakeita. Tutkimani saksankielen sanastossa raamatullisissa sanoissa o-kirjainta näyttäisi olevan suhteellisen paljon, joka vääristää freknenssiä.

Ihan vihoviimeisenä kannattaa kokeilla lunttia. hautakivissä luultavasti esiintyy tiettyjä sanoa; kuoli, haudattu, Herra, Jumala, ja mahdollisesti jopa kuolinpaikka eli tässä tapauksessa Savonlinna – miten se eri kielissä sitten kirjoitetaankaan? Tämä olisikin kullanarvoinen tieto jota itse en ole vielä löytänyt.

Näillä eväillä pitäisi itsekunkin pärjätä riippumatta siitä, millaista koodijärjestelmää on käytetty, ja mikä on käytetty kieli. valitettavasti loppu on kiinni omista hoksottimista ja kuten tunnettua – naiset ovat verbaliikassa miehiä valovuoden edellä johtuen niistä aivorakenteista, joten omia mahdollisuuksiani en pidä kovinkaan kummoisina.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.255 sekuntia