× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !

Lisää
04.09.2010 14:02 #4865 : juppe
Kane kirjoitti:

Ihan selviä jääkauden muovaamia juttuja tai sitten rappukiviä jostain 1940-luvulta.


Joo. Sulavasta mannerjäätiköstä on pudonnut lohkareita ja niiden alle on jäänyt rappukiviä ja muuta sälää. Joka muuta kuvittelee on päästään vialla, koska kaikki merkittävät löydöt tehdään penkomalla kirjastoa ja arkistoja. Mielikuvitus on sairaus.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2010 14:19 #4866 : Metsämenninkäinen
Kane kirjoitti:

Ihan selviä jääkauden muovaamia juttuja tai sitten rappukiviä jostain 1940-luvulta.


:P

Mä laitan tänään vähän lisää kuvia näistä jääkauden muovaamista suorakulmion puolikkaan muotoisista kivi-rakennelmistakin. Aika hauskaa sekin, että miksi noita rappukiviä on pykätty pystyyn juuri hautaröykkiön vierellä, kyseisellä Sammallahdenmäellä !!!!? :woohoo:

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2010 17:07 #4867 : Jukkis
No mun kanssa on turha peistä taittaa suomen muinaisuudesta, koska mulla on perinteisesti niin omintakeisia ja radikaaleja näkemyksiä, että kaikkinainen järjellinen keskustelu on tuhoon tuomittua. Muuttoliikkeistä en tiedä, mutta kulttuurinen kehitys on tapahtunut täysin päinvastoin kuin yleensä esitetään.
Faktojen perusteella vanhin kulttuuri on komsankulttuuri, joka on vaikuttanut jäämeren rannalla ja jossain siellä utsjoen tietämillä.
seuraava vaihe on sitten kainuun kalliomaalaukset.Sitten tulee pohjoisen pohjanmaan jätinkastellit
sitä seuraa sammallahdenmäki, skandinavian vanhimpia ellei peräti vanhin rauniokaupunki.
Eli kulttuurinen kehitys on koko ajan mennyt pohjoisesta etelään, väite joka on tietenkin ristiriidassa kaiken kuviteltavissa olevan kanssa, joka on teoretisoinut asian päinvastoin. On olemassa syynsä miksi etelärannikko on taas myöhäisimmän rautakauden aluetta.

Sinänsä en epäile hetkeäkään jätinkastellien ja sammallahdenmäen kulttuurista identtisyyttä. Kun on käynyt sekä sammallahdenmäellä että raahen kettukankaalla, ei voi olla niitä huomaamatta. Tämä tarkoittaisi vissiin että jollakin tavalla teoriat maankohoamisesta rauman tienoilla täytyy olla jossakin kohtaa pielessä? En panisi sammalahdenmäen iäksi 1400 eaa vaan pikemmin 2400 eaa. Selvää megaliittikamaahan koko mäki on tulvillaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2010 19:20 - 09.10.2016 11:54 #4869 : Metsämenninkäinen
No niin. Uusi päivä ja edellisen päivän kujeet. ;) Mitäs tästä sanotte, kolmionmallinen pöytäkivi (?) joka on hylkeen ja ison pyöreän lohkareen välissä - jollen nyt aivan väärin muista ? Tuolla kun kivi-hässäköitä on niin paljon, että ilman tarkkaa kartoittamista mahdoton jokaisen sijaintia muistaa... Huomioikaa sen sivulla nojaavat kaksi wanhan näköistä kiveä. Ja tosiaan muoto. Oli vaikea saada kuvaa missä näkyy mitenkä tuo on kohotettu, mutta laitan perään toisen kuvan jossa näkyy edes vähän.

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:54 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2010 19:28 - 09.10.2016 11:55 #4871 : Metsämenninkäinen
Tässä sama kivi kulmasta mistä ainakin näkyi kohotetun.

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:55 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2010 19:33 - 09.10.2016 11:47 #4872 : Metsämenninkäinen
Onko joku joka ei näe tässä kuvassa kiviröykkiön lisäksi jotain muuta ihmisen rakentamaa ? En ole käynyt rekisteriportaalista läpi mitä kaikkea alueelta sanotaan löydetyn, tutkijoiden mapeissa olevista papereista puhumattakaan, mutta ainakaan alueen opastauluissa, esitteissä ja Museoviraston sivuilla ei puhuta muusta kuin hautaröykkiöistä.

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:47 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2010 23:02 - 09.10.2016 11:48 #4875 : Metsämenninkäinen
Kävin rekisteriportaalin tiedot läpi tässä välissä ja aina hiukan huvittaa kuinka paljon Sammallahdenmäkeä onkaan tutkittu. Ekan kerran 1800-luvun lopussa ja toisen kerran jo 2002 !!!! Wau. ;) Sinne näkyy merkityn ainoastaan röykkiöitä, ei mitään muuta ihmnistekoisen oloista mitä näissä kuvissa plus muutenkin siellä on. Tässä toinen edellistä vastaava kohde mäkialueen päädystä. Mietityttää kuka nuo isot kivet on laahannut tollaisen kulmauksen malliin ? Huomioikaa mielenkiintoinen lisäseikka. Jonon kauimmaisessa päässä on kauniin kolmion mallinen kivi pystyssä. Siitä mulla on ihan lähikuvaakin, että se todella on selkeä, silmiinpistävä kolmio. Tätä kolmiota myös esiintyy alueella jonkun verran, kuin myös kolmen kiven jonoja. Onko niillä joku erityinen merkitys vai sattumaako ovat, en mie tiiä. Sanokaa te. Alkaa olla tämä nainen jo hiukan ihmeissään.

PS.Tuon kivi-kulmion vieressä oli kahden päällekkäisen aluskiven varaan kohotettu kivipöytä. Ja kivipöytä/pöytäkivi/rappukivi puolestaan oli pienen hautaröykkiön vieressä. Niin,ja röykkialueen alaosassa olevan hautaröykkiön päässä oli myös pystyssä kolmion mallinen kivi ! Ideoita näistä kolmioista ihmiset. Olemme kenties jonkun uuden jäljillä... ?!

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:48 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2010 23:25 #4876 : Jore
Metsämenninkäinen kirjoitti:

...Mietityttää kuka nuo isot kivet on laahannut tollaisen kulmauksen malliin ? Huomioikaa mielenkiintoinen lisäseikka. Jonon kauimmaisessa päässä on kauniin kolmion mallinen kivi pystyssä. Siitä mulla on ihan lähikuvaakin, että se todella on selkeä, silmiinpistävä kolmio. Tätä kolmiota myös esiintyy alueella jonkun verran, kuin myös kolmen kiven jonoja. Onko niillä joku erityinen merkitys vai sattumaako ovat, en mie tiiä. Sanokaa te. Alkaa olla tämä nainen jo hiukan ihmeissään.

PS.Tuon kivi-kulmion vieressä oli kahden päällekkäisen aluskiven varaan kohotettu kivipöytä. Ja kivipöytä/pöytäkivi/rappukivi puolestaan oli pienen hautaröykkiön vieressä. Niin,ja röykkialueen alaosassa olevan hautaröykkiön päässä oli myös pystyssä kolmion mallinen kivi ! Ideoita näistä kolmioista ihmiset.


Nuo kivikulmiot tuovat kyllä allekirjoittaneelle mieleen rakennuksen sokkelin - täytyy siis kompata Jukkiksen ajatusta asutuksesta.
Kolmion malliset kivet asia erikseen. Rikalan linnavuorella taidettiin sellainen bongata? Samoin muuallakin vastaan törmätty. Tuosta kivien varaan korotetusta pöytäkivestä tulee mieleen että voisiko olla jokin uuni?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2010 00:07 - 09.10.2016 11:49 #4878 : paxi
Metsämenninkäinen kirjoitti:

Kävin rekisteriportaalin tiedot läpi tässä välissä ja aina hiukan huvittaa kuinka paljon Sammallahdenmäkeä onkaan tutkittu. Ekan kerran 1800-luvun lopussa ja toisen kerran jo 2002 !!!! Wau. ;) Sinne näkyy merkityn ainoastaan röykkiöitä, ei mitään muuta ihmnistekoisen oloista mitä näissä kuvissa plus muutenkin siellä on. Tässä toinen edellistä vastaava kohde mäkialueen päädystä. Mietityttää kuka nuo isot kivet on laahannut tollaisen kulmauksen malliin ? Huomioikaa mielenkiintoinen lisäseikka. Jonon kauimmaisessa päässä on kauniin kolmion mallinen kivi pystyssä. Siitä mulla on ihan lähikuvaakin, että se todella on selkeä, silmiinpistävä kolmio. Tätä kolmiota myös esiintyy alueella jonkun verran, kuin myös kolmen kiven jonoja. Onko niillä joku erityinen merkitys vai sattumaako ovat, en mie tiiä. Sanokaa te. Alkaa olla tämä nainen jo hiukan ihmeissään.

PS.Tuon kivi-kulmion vieressä oli kahden päällekkäisen aluskiven varaan kohotettu kivipöytä. Ja kivipöytä/pöytäkivi/rappukivi puolestaan oli pienen hautaröykkiön vieressä. Niin,ja röykkialueen alaosassa olevan hautaröykkiön päässä oli myös pystyssä kolmion mallinen kivi ! Ideoita näistä kolmioista ihmiset. Olemme kenties jonkun uuden jäljillä... ?!


Tuossa kuvassa näkyy kallioon hakattu viiva joka tekee kulman, se taas viittaa rajamerkkiin.
Oletan, että tuosta kalliosta löytyy myös numerohakkauskin jostain läheltä. Nuo kivet on maanomistaja laittanut selventämään rajan kulkua, mutta voin tietysti olla väärässäkin? :)
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:49 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2010 00:14 #4879 : Metsämenninkäinen
Paxi, selvennätkö hiukan, missä kohtaa näkyy kallioon hakattu viiva ? Miksi mä en huomaa. Enkä huomannut sitä paikan päälläkään... Aika erikoisia voimainkoitoksia maanomistajat olisivat jaksaneet tehdä rajojen merkkauksen eteen. :) Mä en oikein lämpene tolle teorialle, mutta jostain vanhemmasta kartasta toki näkisi onko tuolla risteillyt paljonkin rajoja joiden pätkiä ja kulmia sitten olisi kivijonoilla ja kulmauksilla merkattu. Kellään k.o alueen karttaa ?

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2010 00:27 - 05.09.2010 00:30 #4880 : Jore
Olikos se nyt jossain Salon lähellä, kun maastossa ihmeteltiin vastaavia -mutta todellakin hieman vaatimattomampia- kivikulmia. Taisipa joku gps-laitteelta lukea että siinä menisi tontinraja. Olikohan Kirjoituskallio Salossa? Vai, olikohan ne ihan kivijonoja siellä?
Viimeksi muokattu: 05.09.2010 00:30 Jore.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2010 00:37 #4881 : Jukkis
Joo, minä näen kivet lähinnä kahdessa käyttötarkoituksessa. Ensimmäinen on rakennusten sokkeli, jollainen esim kirkonlaattia kiistatta on. Uskaltaisinko väittää että kivikasatkin on ammoin olleet kodan pohjia, joskin tietysti laudoitus välissään. Minään hautaröykkiöinä en niitä pidä, vaikkakin niihin onkin myöhemmin varmaan haudattukin, kun alkuperäiset rakentajat on kadonneet.
Samaten luulen että kiviä ei ole kannettu, vaan se on aikanaan ollut pirunpelto, mutta tietynmuotoiset kivet; neliöt, kolmiot etc on veistetty tuntemattomia käyttötarkoituksiaan varten.

Kokonaan pois ei voi sulkea osan kivistä olevan totemistisessa tarkoituksessaan. Kaikella ei varmaan ole aina ollut yksinomaan käytännön tarkpitusta? Uuneja kannattaa myös veikata, hylkeenrasva on varmaan ollut kova sana noihin aikoihin.

Otaksun että heitto maanomistajien rajasta oli jonkinsortin vitsi? Paikka on niin alkuperäisessä asussaan kuin olla ja voi. Kielii että paikkaa on oikeasti kammottu ja kierretty kaukaa lähes koko historiansa ajan. On myös tutkittu erittäin laiskasti vain komeimmat röykkiöt huomioiden.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2010 00:42 - 09.10.2016 11:51 #4882 : paxi
Kuvaan laitoin keltaisella tuon kulmahakkauksen. Jos käyt vielä paikanpäällä, niin tarkistappa tuo kohta ja todennäköisesti siinä lähellä n. puolen metrin säteellä on sitten se numerokin jossain.
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:51 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2010 01:18 #4883 : paxi
Jukkis kirjoitti:

Otaksun että heitto maanomistajien rajasta oli jonkinsortin vitsi? Paikka on niin alkuperäisessä asussaan kuin olla ja voi. Kielii että paikkaa on oikeasti kammottu ja kierretty kaukaa lähes koko historiansa ajan. On myös tutkittu erittäin laiskasti vain komeimmat röykkiöt huomioiden.

No ei ole vitsi, googlettamalla löytyy esim. pdf-muistio "MAAILMANPERINTÖ SUOMESSA"

Siinä mainitaan mm. seuraavaa:
"2.1.6 Sammallahdenmäen hautaröykkiöalue
Omistajat: kahdeksan yksityistä maanomistajaa"

Jos alueen omistaa 8 maanomistajaa, niin on oletettavaa, että alueella on myös kiinteistörajojakin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2010 04:40 #4885 : Jukkis

Jos alueen omistaa 8 maanomistajaa, niin on oletettavaa, että alueella on myös kiinteistörajojakin.


No joo, me ollaan kerta jos toinenkin tällä palstalla bongattu kuvista kaikenlaista, jota sitten luonnossa ei ole ollutkaan olemassa. Olen jopa itse ajanut 50km katsomaan uudelleen sensaatiomaista löydöstä, joka sitten onkin kameran tallentama varjo. Näissä on aina riski että niin tälläkin kertaa. Sanoin tämän sen takia, ettei vaan aleta pitkällistä keskustelua aiheesta, joka voikin olla olematonta.
mutta on se meilläkin ollut pitkään vitsi tällä palstalla. Tämä ei tietenkään kohdistu Sinuun millään lailla, ja vielä vähemmän arvostelukykyysi. Tottakai kaikilla saa olla näkemyksensä ja mielipiteensä, joten ei sillä.

Vitsi on oikeastaan sellainen että megaliittisia rakennelmia ei käytännössä tunne juurikaan kukaan, koska niistä ei ole edes olemassa suomenkielistä lähdeopusta. Maanomistajien käyttämät rajakivet sen sijaan tuntevat kaikki, niinpä maa onkin täynnä rajakiviä muttei yhtään megaliittista rakennelmaa. Samaten pöytäkivet on tyystin tuntematon käsite, mutta rappukivistä on monet kuulleet, niinpä maa on täynnä rappukiviä jotka kaikki vain jäi noutamatta. Dolmeneita ei tunne kukaan (poislukien Asterixista), joten sen takia maa on täynnä jääkauden nostamia kiviä. Tästä me vitsaillaan joka kerta.

Vakavasti puhuen tässä on pohjimmiltaan kyse pahasta yleissivistyksen puutteesta. ja kun asioita ei tunneta, ei niitä sitten löydetäkään, eikä tietenkään panna kirjoihin ja kansiin ja viitsitä tutkia sen kummemmin. Omalla tavallaan tämä koskee myös sammallahdenmäkeä. Näkee että sitä on käyty silmäilemässä, mutta mitään kontekstia sille ei ole tarjottu, pääosin tietämättömyydestä. Kivikasat nyt hahmottaa tyhmempikin, mutta kaikki muu siitä ympäriltä on vaan ”jääkauden siirtämää”, ”maanomistajan merkkiä ta irajakiveä” tai” rappukiviä uuteen navettaan”.

Tilannetta voi pitää tietenkin surkeana, mutta turha tässä ketään syytellä. Onhan juttu kuitenkin niin, että tämä mäki vaatii jonkun tutkijan jolla on intohimoa, sillä eihän mikään kukko käskien laula ja huippututkimusta ei voi tehdä vain viran puolesta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.155 sekuntia