× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !

Lisää
18.03.2017 10:17 #35991 : Ukkoskivi
Luin teoksen. Minulla ei ole vakavaa huomauttamista kirjan taittoon, ulkoasuun, tyyliin, tai rakenteeseen. Luonnehdinta "matkakirja" osuu kohdilleen, ja kirjan rakenne on loistava - mukaansa vievä "monologi". Jos kaiken maalauksellisuuden, ja enemmän tai vähemmän subjektiivisen spekulatiivisuuden karsii pois, itse varsinainen hypoteesi on esitetty olennaisesti osiossa 'Megaliittityypit' yhdessä todistusaineiston, ja vahvojen hypoteesia puolustavien argumenttien kera.

Kirja oli mukava lukea, ja kun ymmärtää sen aiheensa ensimmäiseksi esitykseksi, toimii se myös hyvänä johdantona aihepiiriin ja avautuviin maisemiin, eikä täten ansaitse liian pitkälle menevää kritiikkiä laajuutensa, yksityiskohtaisuutensa, tai aineistonsa käsittelyn puolesta. Prologi toivottavasti laajamittaiselle kirjalliselle työlle ja tutkimukselle.

Olen jo aikaisemmissa kommenteissani todennut paljon niitä asioita jotka voisivat systemaattisessa tutkimuksissa kumota tai heikentää teoksessa esitetyn hypoteesin uskottavuutta, joten en mene nyt tarkemmin siihen, todeten kuitenkin sen että jos voidaan osoittaa että muinaisrannat eivät olisikaan siellä missä ne teoksessa on esitetty olleen, ei vielä tämäkään seikka poistaisi tosiasiaa että kivet nyt sattuvat noudattelemaan logiikkaansa maastossa. Toinen tapa kumota hypoteesi olisi osoittaa ettei kirjassa esitetty kivien sijaintijakauma ole kestävällä pohjalla, toisin sanoen pitäisi pystyä osoittamaan, että kiviä esiintyy laajalti muuallakin kuin muinaisten rantaviivojen yläpuolella, ja jos näin olisikin, pitäisi silti kyetä vielä vakuuttavasti argumentoimaan tuota 'puna-kivi-konjektuuria' vastaan. Tällöin kysymys olisi lähinnä ajoituksen kyseenalaistamisesta. Kirjan esittämä hypoteesi maalailee ympärilleen paljon mikä on luonteeltaan spekulatiivista, silti sen yllättävän selvästi itse esityksessään todeten, sen sijaan hypoteesin ydinargumentit ovat kovia ja seisovat paikoillaan kuin itse kivet.

Suosittelen kirjaa kaikille, erityisesti ammattiarkeologeille ja arkeologian opiskelijoille. Kannattaisi ehkä mennä tekemään systemaattisia koekaivauksia vaikkapa jollekin kirjan esittämälle muinaissaarelle, jossa megaliittikiviksi esitettyjä objekteja esiintyy, ennen kuin suoralta kädeltä tylytetään sisäisesti koherentti hypoteesi muinaisesta esihistoriallisesta kulttuurista.

Tulevilta aihetta käsitteleviltä teoksilta/tutkimuksilta/katsauksilta toivon yksityiskohtaisempaa kartografista otetta kohteisiin: Karttoja joissa kohteiden kivien paikalliset suhteet toisiinsa, muinaisrantoihin ja ilmansuuntiin pienellä alueella tulisi havainnolliseksi, ja vielä niin että useiden erikohteiden paikalliskartat olisivat helposti vertailtavissa. Kohdealueiden metsä ja -kasvillisuus tyyppiin kannattaa kiinnittää myös huomiota esim. tutkimalla onko olemassa jotain kasvilajeja jotka voisi yhdistää näihin kohteisiin indikaattorilajeina (myös sammalet ja jäkälät, erityisesti itse kiviltä, mutta myös ympäristön konteksissa). Kivien lähiympäristön maaperäprofiilia olisi ehkä syytä tutkia asianmukaisilla koekuopilla myös. Voisi olla aihetta tutkia myös kivien läheisyydessä olevien potentiaalisimpien muinaisrantakohteiden alueella myös niiden silloisia vedenalaisia lähialueita, ties vaikka mitä on joskus veteen joutunut/heitetty/laitettu. Syytä on tutkia voisiko kivien halkemat olla tulesta johtuvia. Onko nokkakivien ja jalkakivien aluskivien kohdalla havaittavissa aivan selkeitä niiden muotoon ja sijaintiin kivien alla liittyviä säännönmukaisuuksia (muukin kuin väri), tarkastella sitä voiko mahdollisesti toisiaan lähellä sijaitsevilta kohteilta nähdä toiselle muinaisen merenrannan ympäristössä. jne. Systemaattinen tutkimus edellyttäisi että kokonaiset muinaissaaret tulisi kartoittaa kokonaisuuksina, myös muiden maastonpiirteidensä kuin kivien ja lohkareiden osalta. Jne. Jne.

Mielenkiintoista. Ei mennyt kirjaan laitettu aika ja raha hukkaan. :D

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.03.2017 11:18 #35993 : Ukkoskivi
Tulipa mieleen vielä että jos näiltä muinaissaarilta löytyy lampia ja järviä, jotka voi maaston muotojen perusteella olettaa olleen paikoillaan jo silloin vuonna yksi ja kaksi näissä saarissa (makea juomavesi), joku sukellukseen vihkiytynyt kivientusiastikko voisi käydä vähän koluamassa pohjiakin noissa lammissa/järvissä. Meinaan että jos saaressa on megaliittinen asuinpaikka, ja siellä on ollut silloin makeavetinen ympärivuotinen makean veden allas, on luonnollista olettaa että ainakin jotain ihmistoimintaa kyseisten altaiden äärellä on tapahtunut, ja tästä päästäänkin sitten suoraan niiden pohjiin.

Joka kesä sitten kännykkäajan alun uppoaa Suomen tuhansiin järviin ja lampiin sadoittain Nokioita, Samsungeja ja Eriksoneita. Muinaista 'teknologiaa' varmaan katosi sekä meren että lampien aaltoihin myös muinaisilta kivien siirtelijoiltä...

Toinen juttu on sitten se mitä voisi ehkä löytyä muinaissaaren muinaisesta lammesta/järvestä, joka on ollut mahdollisesti suota jo tuhansien vuosien ajan, jos tällaisia on. Soilla on taipumus säilyttää historiaa, sekä kulttuurien että luonnon.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2017 17:25 #36026 : Kuutar
Karttaan merkityillä alueilla Lahden seudulla olen nähnyt kiviä. Kuvia minulla ei näistä ole.



Lapakiston alueella oli noin 50x50x50cm kuutiokivi.



Pesäkalliolla oli jalkakivi.. mahdollisesti useampikin mutta tämä on ainoa sijainti jonka muistan.



Urheilukeskuksella Teivaanmäellä on jalkakivi. Tämä kivi on veden alla, jos korkeinta rantaviivaa katsotaan.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2017 06:31 #36034 : HoundDog
pesäkalliolla luolia,pesiä! kiikkukivet soi komeesti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2017 09:24 #36036 : Jukkis
Tässä kans mielenkiintoinen kivi - sijainti tuntematon ja varastettu tyystin tuntemattomasta facebook -lähteestä (ei kerrota kuvanottajalle mitään). Selkeä eläinaiheinen kivi, muistuttaa noita mun merimerkkikiviä, mut sitä jää miettiin onko toi punainen leuan alla kiveen kuuluva vai onko joku kiilannu punaisen kivenmurikan siihen. Kuvasta se ei oikeen selviä

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2017 13:20 #36039 : Antero
Kovasti lampaan näköinen kivi, olisiko kieli pitkällä...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2017 18:54 #36040 : juppe
Kanahan siinä on. Punanen heltta ja kaikki.

Mä en hämmästyis jos se olis ollu suomalaisille pyhä lintu, koska ne käyttäytyy aika samalla tavalla.

Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut. Lataa omasi jo tänään.
Tšuhna.pdf

EPUB-versio.:
Tšuhna.epub

Nyt saatavilla myös hienosti linkitetty näyteluku.
Musta surma.pdf

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2017 19:00 - 21.03.2017 19:12 #36041 : Ukkoskivi
Aihetta sivuten. Kun en ole enää varma siitä että tuleeko ikuna pyörittyä maisemissa, haluan mainita paikoista vanhan kotikaupungin liepeillä joissa kannattaisi ehkä pyöriä, ja katsella maisemia sillä silmällä.

Matinmäki Kallajärven rannalla

asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?share=customMark...%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D%5D

Mäen laella on historiallisen ajan torpan/talon kivijalat, ja vanha kaivon paikka on siitä vajaa sata metriä länteen/länsilounaaseen. Tuli joskus vietettyä kymmeniä öitä mäellä. Lähistöllä Kommelinluolat, joista ylempi lohkareluola on mielenkiintoisempi, joskin hankalammin mentävä. Kallajärven rannat ovat luonnonkauniita ja epävirallisia nuotiopaikkoja löytyy. Matinmäestä noin 200 metriä lounaaseen on ilmeisesti partiolaisten vakituinen nuotiopaikka, mutta paikalla itsessään voisi olla yövytty tuhansia vuosia, on sellainen fiilis siinä...

Matinmäestä noin 500-600 metriä pohjoisluoteeseen, läheltä Piiparinmäkeä löytyy lapinraunioita, jotka on myös dokumentoitu ja listattu muinaismuistoiksi. Kallajärven ja Pitkäjärven välisellä alueella on runsaasti kallionjyrkänteitä. Noin 1200 metriä Matinmäestä luoteeseen löytyy lohkareinen jyrkänteenalus tiheässä kuusikossa. Takavuosilta muistan löytäneeni lohkareiden välistä lunta vielä heinäkuun puolenvälin helteisinä päivinä. Alueen korkeinpia mäkiä sietäisi käydä tutkailemassa.

Koko alueen sijainti ja sen topografia Tuukkalan/Savilahden/Orijärven/Vatilan ja Otavan välisellä vedenjakaja-alueella tekee paikan mielenkiintoiseksi. Alueella on paljon nähtävää ja voinkin suositella sitä retkeilymaastoksi innostuneille. Metallinpaljastinjannujen kannattaa ehkä käydä myös.

En tiedä miten metsänhakkuita on suorittu viimeisten parinkymmenen vuoden aikana, enkä ole varma millaisia muutoksia polkuihin aika on tuonut. Silloin joskus, alue oli mulle se pääetappi pitemmillä retkilläni. Alueelta saattaisi löytyä kiinnostavia kiviäkin. ;)
Viimeksi muokattu: 21.03.2017 19:12 Ukkoskivi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.03.2017 18:48 #36059 : He comes
Lahdessa, Takkulan golf-kentän laidalla sijaitsee tämmöinen hökötys. Sikälimikäli olen oikein tulkinnut, niin ihan täysin luontainen ilmiö ei liene kyseessä. Lähistöltä löytyy muutama pienialainen kivikauden mesta ja läheisen Alasenjärven toisessa päässä hyvinkin rikas rautakauden keskittymä. Tämän kuvan muodostelman kupeella on kaiveltu viime syksyn ja talven aikana jotain ja komeat hiekat tutkittavissa edelleen. Golf-kentän järvenpuoleinen siivu, siltä osin, kun alkuperäistä luontoa on säilynyt, on hyvinkin herkullisen näköistä rautakauden asuinpaikkaa muistuttavaa miljöötä, mutta tutkimushistoriasta en ole selvillä.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.03.2017 10:00 #36069 : HoundDog
niimpä!ei ole eka golf kenttä joka tehty parhaille maille! eipähän pääse piippari ukot kaivamaan historiaa esiin. ?? sama koskee hautausmaita.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.03.2017 13:50 #36071 : HoundDog
näytti olevan polttokenttäkalmisto vieressä! kymijoen latvoilla! komee mesta!

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.03.2017 14:13 #36072 : HoundDog
pelipaikka enkä tarkoita golffia! hevoset ujostuttaa sen verran, ehkä illalla."golf on pilannut monta hyvää piipparimiestä"!!!

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.03.2017 21:18 #36102 : Osma
Pärnänkivi Parikkalan Oraviniemellä ollut muinaisella rantaviivalla
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2017 11:59 #36849 : Kuutar
Museoviraston sivuilla on erikoinen kuva jostakin päin Suomea. Onko tämä ihmiskäden jälkeä?

www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjreki/read/asp/r_default.aspx

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2017 12:11 #36850 : Jukkis
Juoksuhaudan pätkä... ilmeisemmin itäsuomesta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.270 sekuntia