× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Astuvansalmen maalaukset

Lisää
19.09.2014 15:41 - 19.09.2014 15:43 #24027 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Mulla on tunne että tää on vielä kalevalaista kulttuuria vanhempaakin. mun näkemys on että kalevalan sankaritarusto olis syntyny siinä 1500 - 900 eaa mutta varaan toki oikeuden olla väärässäkin. kalliomaalaukset joskus 3300 eaa.
mutta otanpa tosta vielä kolmannen esimerkin samasta astuvansalmen seinästä. Tässä on kaksosten yläpuolella vielä kaksi hirveä nokat eri suuntiin. sekä tietenkin mihin kohtaan tähtitaivasta ne pitäis sijoittaa eli Leijonan (Leo) ja Isokarhun (Ursa Minor) kohdille


Oleellistahan on että niin kalliokuvassa kun taivaallakin ne on ylekkäin ja alekkain, siis toi kakoset ja nää eläimet, riippuen mistä kohtaa taivaannavan pyörimisliikettä katsoo. Raaka totuus kuitenkin voi olla, että kun ne on tollalailla päällekäin, on Orion ja taurus vielä horisontin alapuolella. Joka vois selittää että Orion/Taurus on maalattu vähän erilleen tästä kokonaisuudesta.
Nyt tällä yhdellä seinämällä siis olis samassa rimpsussa Yksisarvinen-Orion-Taurus ja toisena kokonaisuutena Kaksoset-Auriga-Leo-Isokarhu.
On tietenkin eri seinillä vielä eri kuvia - lisää hirviä ja tikku-ukkoja - mutta eri seinät voi kuvastaa eri aspektia. Näyttäs kumminkin siltä että nimenomaan tää seinä on rekunstrio tähtitaivaasta.

Suurin ihme on kuitenkin, että olenko tosiaan ensimmäinen joka tätä pohtii sillä kaiken järjen mukaan kalliomaalauksia luulisi kenen tahansa vertaavan ihan ensimmäisenä tähtitaivaaseen?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 19.09.2014 15:43 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2014 06:26 #24032 : larmis
Vastaus käyttäjältä larmis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Mielenkiintoista.Agricolan Raamatussahan suomennettiin leijona sanalla "jalopeura". Miten leijonen ja peuran voi sekoittaa keskenään? Mutta jos käännös perustikin astrologiaan, ja Agricola tiesi että Leijonan tähtikuvio oli Suomessa nimeltään Jalopeura, viitaten siis tuohon kalliomaalauksessakin näkyvään hirvieläimeen.

Olisi mielenkiintoista tietää muita vanhoja suomalaisia tähtikuvioiden nimiä ja verrata niitä maalausten kuvastoon.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2014 11:18 - 20.09.2014 11:20 #24034 : Simeoni I
Vastaus käyttäjältä Simeoni I aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Tähtikuvioita suomeksi. Näissäkin lienee kerroksellisuutta, osa voi olla jo nykyään tuntematonta kieltä kuten. esim. jotkin nykyäänkin olemassa olevat paikannimet esmi. Päijänne ja sitten on näitä uusia. Itseäni hauskuutti tuo "Ilmapumppu"... Otava l. Iso Karhu, mitähän tuo Otavakin tarkoittaa, paitsi nykyisessä merkityksessä tähtikuviota? Tai mitä kieltä se alunperin on? Tässä on nyt vähän tällaista kumpi oli ensin muna-kana ajatelmaa.

Sitten näihin sarvipäihin eli Tarvas , joka on aika yhteneväinen myös Härän l. Tauruksen (Tarvas taivahan näköinen) nimityksen kanssa. Ja näköjään merkitsee Liettuan alkuhärkää, mielenkiintoista.

Joka tapaukseessa taas muistelen jostain että kalliomaalausten ja tähdistöjen yhteyttä oli pohdittu jonkun toimesta, mutta en nyt muista minkä alueen kalliomaalauskentästä oli kyse, mutta muistelisin että avainta oli etsitty Hiiden Hirven Hiihtoon , olisikohan ollut joku Pekka Kivikkään kalliomaalauksista kertova kirja?
Viimeksi muokattu: 20.09.2014 11:20 Simeoni I.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2014 11:52 #24036 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Mä oon saanu sen verran selville että tiettävästi vain kerran aiemmin on hoksattu orionin ja astuvansalmen kalliomaalauksen välinen yhteys. Tämä olisi tapahtunut Tähdet&Avaruus -lehdessä nro 6/1987 eli varsin kauas pitää mennä. Senkin kirjoitti virolainen tutkija.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2014 12:05 #24037 : rcislandlake
Vastaus käyttäjältä rcislandlake aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Liittyisivätköhän nuo maalaukset ja megaliitit jotenkin vuodenkiertoon ?
Eli muinaiset suomalaiset olisivat tarkkailleet tähtiä ja seuranneet vuodenkiertoa sen mukaan.
Tärkeäähän oli metsästäjä-kalastaja-keräiijälle tietää, missä riista liikkuu ja milloin marjat ovat kypsät.

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2014 12:56 - 21.09.2014 19:55 #24039 : Simeoni I
Vastaus käyttäjältä Simeoni I aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Joskus pentuna kierrettiin porukoiden kanssa Euroopassa ja ne käyttivät meitä sitten esim. Stonehengeä katsomassa. Sieltä jäi ukollekin mieleen, että ne joiden mielestä taivaankappaleet eivät voi mitenkään vaikuttaa ihmisten elämään, eivät ilmeisesti erota yötä päivästä. Eli kyllä tähtitaivas on varmasti kiehtonut ja jos sen perusteella on pystytty suunnistamaan nini miksi ei kalenterinakin käytetty? Onhan se hyvinkin mahdollista että nämä symbolit ovat sen ajan "muistiinpanoja".

Orionista vielä, että ilmeisesti Karhunvartija on yksi sen suomalainen nimitys ja onpa siihen liitetty "Väinämöisen Vyö"- ja Kalevan Miekka"-nimitykset ell mytologiaa riittää.
Viimeksi muokattu: 21.09.2014 19:55 Simeoni I.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2014 20:19 - 20.09.2014 20:23 #24051 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
sain just käsiini ko. T&A -artikkelin vuodelta -87. ei kovinkaan kummoinen juttu. sen verran kuitenkin etten tätä havaintoa voi omaan piikkiini panna. mutta ilahduttaahan se että tietyt tyypit keksii samat totuudet joka sukupolvi.

Toisaalta kalliomaalaukset on kenties tutkituin kohde ja sen kontekstiin kuuluu nuo savi-idolit ja nk. kallioprofiilit. Tuon siihen oman pikantin lisäni noilla varhais-megaliittikauden kiikkukivillä ja yllättäen tämä ajanjakso paljastuukin todella rikkaaksi
Pannaas vielä kuva hienoimmasta kallioprofiilista jotka on tyypillisiä kalliomaalausten lähettyvillä. saakutti sitä säikähtäs jos olis yksin mettässä ja tollanen kurkistelis

Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 20.09.2014 20:23 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2014 21:38 #24052 : rcislandlake
Vastaus käyttäjältä rcislandlake aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Oletko Jukkis lukenut Pekka Kivikkään (Pekka Kivikäs) Kallio, Maisema ja kalliomaalaus -nimisen kirjan (Rocks, Landscapes and Rock Paintings) ?
Minerva on kustantaja ( www.minervakustannus.fi ), ISBN 952-5478-61-0 ja viivakoodi 9 789525 478617 . Kirja on tehty 2005 Jyväskylässä. Itselläni on tuo kirja ja se sisältää todella mielenkiintoisia kuvia.

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2014 13:41 #24058 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Kirja ei ole tuttu vaikka muutaman vastaavan omaankin. Hyvillä mielin on todettava että kalliomaalaukset on kyllä perusteellisesti tutkittua aihepiiria. Olen kyllä kirjan tekijältä joskus ostanut käyttöoikeuden pariin valokuvaan.

mutta noihin tähdistöjen nimiin. Tein jo Geomantiassa melko selväksi että ajattelen tämän maan muinaisuuden hivenen eri tavalla kuin se yleensä kerrotaan. Yleensähän maan muinaishistoria ymmärretään lineaarisesti kun minä taas näkisin sen syklisesti. Jotta tulee selväksi mitä tarkoitan, niin laitetaan tähän kaavio ilmaston sahaamisesta kylmästä lämpimään ja päinvastoin.



Pieni piikki joka on siinä 9500eaa kohdalla edustaa varhaisinta komsan kulttuuria. Lämpökäyrä joka alkaa nousta vuoden 8000 eaa tietämillä edustaa varsinaista nykyihmistä (pidän edelleen kiinni että komsan kulttuurin asukit olivat neandherdalin ihmisiä – lajinsa viimeisiä) ja sen saapumista. Sen jälkeen kulttuuri katkesi kylmenemiseen kunnes 5000 eaa tienoilla syntyi suomusjärven kulttuuri että lämpökauden loppupuolella jätinkirkko-kulttuuri. Seuraava piikki onkin sitten kalliomaalauskulttuuri ja sen romahdettua kylmään, seuraavan lämpöaallon kohdalla syntyi pronssikausi jne.

Oleellista on, että näillä kulttuureilla ei ole keskinäistä yhteyttä toistensa kanssa. Tässä mielessä esim tähdistöjen vanhat nimet eivät juurikaan voi ylettyä rautakautta pidemmälle emmekä tiedä mitään varhaisempien kultturien detaljeista. ne syntyy lämpökausien kohdalla, kukoistaa, luovat monumenettinsa ja sitten taas katoavat. Seuraavalla lämpökaudella näemme taas ihan eri ihmiset luomassa kokonaan toisenlaisen kulttuurin – joka sekin on tuomittu katoamaan. ja jos jotkut ovat sinnitelleet kylmien kausien läpi niin sukupolvien vaihtuessa ne menettävät muistiaan kunnes eivät nekään enää muista mitä varten kuvia kallioihin aikanaan maalattiin.
Minä näen sen näin. ja samasta syystä epäilen voiko kalliomaalauksia tutkia omasta kulttuurihistoriasta, sillä maamme historiassa kulttuuri on kuollut kerta toisensa jälkeen.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.09.2014 18:22 - 21.09.2014 19:56 #24060 : Simeoni I
Vastaus käyttäjältä Simeoni I aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Tämä pitää paikkansa, että kulttuurit ovat vaihtuneet, ehkä myös kieletkin, geneettinen yhteys taas on voinut jatkua Neandertaleista saakka. Nykyisen Suomen alueella vaeltaneet metsästäjä-keräilijät ovat liikkuneet edullisten olosuhteiden mukaan, ja näemmä lähialueillakin on ollut keskittymiä . Tosin tarkasti ottaen kalliopiirokset ovat eri asia kuin kalliomaalaukset, mutta voisi olettaa että samaa porukkaa. Ja Kalevalaahan niistä luetaan näemmä.
Viimeksi muokattu: 21.09.2014 19:56 Simeoni I.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.320 sekuntia