× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Astuvansalmen maalaukset

Lisää
09.07.2009 14:41 - 09.07.2009 14:47 #342 : kinke
Käytiin loman aikana tuolla kääntymässä. Aika vaikuttava paikka pienen patikoinnin päässä tieltä, mutta kyllä kannatti.
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.07.2009 14:47 kinke. Syy: kuvan lisäys

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.07.2009 01:44 #371 : robomir
Vastaus käyttäjältä robomir aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Ison tassun tervehdys myös Hossan Värikalliolta!

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.07.2009 22:01 #382 : Jore
Vastaus käyttäjältä Jore aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Saakeli, tuolla Astuvansalmella on pitkään ollut tarkoitus paikanpäällä käydä. Kun ensi syksy vielä menee osa-aikaisena sudeetti-savolaisena, pitää asia hoitaa pois päiväjärjestyksestä hetimmiten.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.07.2009 22:53 #385 : Pietari
Vastaus käyttäjältä Pietari aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Tässä Juvalta kovan patikointiretken takaa viime syksynä löytynyt maalaus:



Hieman olimme pettyneitä kun olikin vain noin pieni. Valitettavasti alkuperäiset korkearesoluutioiset kuvat tuhoutuivat erehdyksessä, mutta tämä yksi jäi imageshachiin. Jos pistäydyn tuolla vielä tänä kesänä lomalla, niin otan paremman kuvan. Tuo on aika korkealla vedestä nousevassa kallioseinämässä. Siinä näyttäisi olevan hirvi ja jotain sen päällä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.07.2009 09:38 - 14.07.2009 09:40 #408 : robomir
Vastaus käyttäjältä robomir aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Hirven päällä on ilmeisesti koukkupolvinen hahmo. Adorantti?

Kalliomaalausten mysteeri on kyllä kiehtova. Maalauksen koolla ja kuvamaailmalla ei ole mitään merkitystä. Joka kerta se vetäisee mielen hiljaiseksi. Pyhiä paikkoja...

Värikalliota tiirailin vain tunnin, kun oli niin kova "kiire". Eipä riittänyt aika hahmottamaan kokonaisuutta. Heti kun katseensa siirti johonkin toiseen kohteeseen, alkoi näkemään jotain ihan muuta, kuin luuli. Kuvissa se ei juurikaan säväytä. Sitä yhtä sarvipäätä ja sen alapuolista hahmoa jäin tuijottamaan toviksi. Mikähän suhde niillä on keskenään, siinähän on se halkeama (lovi) erottamassa ne toisistaan.

Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 14.07.2009 09:40 robomir.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2009 21:50 #591 : Jore
Vastaus käyttäjältä Jore aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Tulipa vihdoin tuolla käytyä. Mahtava mesta, ei voi muuta sanoa. Puolipilvinen kesäpäivä ja puista lankeavat varjot maalauspinnalla toivat oman haasteensa kuvien hahmottamiseen. Sitä katselin että tuolla olisi paljon käytännössä tuhoutuneita maalauksia sen kalliolipan molemmin puolin, missä rapautuminen ja jäkälä jyllää. Luontopolun varrella oli niin paljon kallioita potentiaalisella korkeudella nykyisestä vedenpinnasta, menisi päiväkaudet jos kaikki kallionpinnat tuolla koluaisi läpi.

Kampakeraaminen amatsoni, aseistettu Dolly Parton :P
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2009 22:18 #592 : Metsämenninkäinen
Vastaus käyttäjältä Metsämenninkäinen aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Voi Pyhä esiäiti sentään ! Pääsit Jormando näkemään mun esikuvani, Astuvansalmen Artemiksen, Tellervon, naismetsästäjän kivikaudelta. Mä haluan tuon kuvan seinälleni ! Tekstiilitaiteilija Helbe Pajari onneksi tekee villatöitä joihin on jäljennettyjä aitoja kalliomaalauksia, yhdessä hänen seinävaatteessaan juuri tuo amatsoni...

Kiva kuulla, että sulla oli onnistunut reissu. :)Rohkeneeko kysyä tai uskallatko vastata - kosketitko yhtään kalliomaalausta ? Kun eihän niitä saisi koskea, mutta mä ainakin haluaisin...

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2009 23:07 #593 : Jore
Vastaus käyttäjältä Jore aiheessa Astuvansalmen maalaukset
En mennyt maalauksia käpälöimään. Suureen osaan noista maalauksista se olisi ollut mahdotonta, tai ainakin jonkinlainen suisidiyritykseen verrattavissa oleva kiipeilysuoritus, jos sellaista olisi meinannut tehdä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.08.2009 00:15 - 04.08.2009 00:19 #594 : kinke
Vastaus käyttäjältä kinke aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Kun siellä salmen rannalla seisoskeli niin oli helppo kuvitella haapioitten lipuvan saarien lomassa. Kiva oli miettiä sitä minkälaista oli sen aikaisten ihmisten elämä,
ja kuinka laajoilla alueilla liikuttiin metsästys ym. reissuilla.
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 04.08.2009 00:19 kinke. Syy: kuvan lisäys

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.08.2009 09:26 #595 : robomir
Vastaus käyttäjältä robomir aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Juuri näin. Se tunne, mikä maalauksen äärellä tulee, on juuri se, mitä ihminen hakee. Tiedostamatta.

Kaikki Lahden seudun hiipparit suunnistaa sitten ensi talvena (tai miksei kesälläkin, jos vene löytyy) Huonpohjanvuorelle. Yksi eteläisen Suomen laajimmista kuvakentistä on siellä. Karhunpää on niin selkeä siinä kalliomuodostelmassa, että "hirvi"ttää. Siitähän taisi olla jo vanhan foorumin aikana juttua...Itselle se on hyvinkin tuttu mesta.

www.suomenmuinaistaideseura.fi/kalliomaalaukset/KUVASIVUT/huonpohjanvuori_kuvat.htm

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2014 20:27 #24011 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Kaivanpa tässä tän ikivanhan ketjun koipussista. sillä innostuin tossa laittaan kuvientulkinnat mahdollisimman yksinkertaiseen tulkintaan. Lyhyesti sanoen verrata astuvansalmen kalliomaalauskuvia ja tähtitaivasta toisiinsa. No toihan on ikivanha juttu sanoo tässä vaiheessa kaikki, mutta juttu on niin että kukaan ei ole koskaan osannut sanoa kuka näin olisi tehnyt joten otin vapauden tulkita ettei kukaan. mutta koska päättely on niin ilmiselvää niin on ilmiselvää että tottakai joku on asiaa testannut - tai ainakin pitäisi olla testannut. ei nyt alustella enempää kun tässä sekoo jo kohta omiin sanoihinsa.

no joka tapauksessa kai se on toi Astuvansalmen Artemis jota ruveta vertaan Orionin tähtikuvioon.


jotain yhtäläisyyttä niissä kiistatta on ja tein tälläisen karkean pohjapiirroksen millaisessa yhteydessä tuo kuvajainen esiintyy. aikaa säästääkseni piirsin siihen vähän tähdistöjen nimiäkin

ja loppuun vielä vertaus tähtitaivaaseen a´la stellarium

Kyllä tässä on kutina että olis jäljillä vaikka tietenkään tää ei välttämättä sovi kun tähän yhteen osioon, muut kalliomaalaukset muualla saa sitten omat selityksensä. mutta jos tää on totta niin eipä ole ollut haastavaa muinaisen tähtitaivaan opettelu; toi on hirven tähtikuvio ja toi taas hirven tähtikuvio.sit tulee ihmisen tähtikuvio ja sit hirven tähtikuvio. :woohoo:
mutta on sekin mahdollista - kun Stellarium on kerran käytössä - niin tän kuvion voi ajoittaa vuosisadan tarkkuudella ja jopa - teoriassa - haarukoida oikea päivämääräkin tietyllä kellonlyömällä.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2014 21:13 #24013 : rcislandlake
Vastaus käyttäjältä rcislandlake aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Nuo tähtikuviothan kai ovat jatkuvassa liikkeessä eli ovat aikoinaan olleet erinäköisiä. Tietokoneanimaatiolla kait pystyisi näkemään menneisyyteen ja silloin jos sattuisi sopimaan oikeaan hetkeen, niin kas.. kuvantamisenkin hetki tulisi ilmi.. Mutta ovatko nuo maalaukset tähtikuvioita ?

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2014 22:52 #24015 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Tähtitaivas on tietenkin aina ollut samannäköinen mutta maapallon precressiosta johtuen niiden asento taivaalla on vaan eri paikassa eri vuosituhansina. Käytännössä kuitenkin tähdet on vaan pisteitä taivaalla ja miten ihmissilmä ne sitten on muovannyt kuvioksi on sitten kovinkin kulttuurisidonnainen asia. Siinä missä nykyään nähdään eläinradan merkit. on ne saattaneet kalliomaalaus-kulttuurille olla vaan yhtä hirvilaumaa.
Orionin uskon olleen aina metsästäjän roolissa, se on sen verran silmiinpistävä. mistä päästäänkin siihen että Orion perinteisesti nousee etelätaivaalle talvikuukausina joten kalliomaalauksin on silloin talvella tehty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.09.2014 13:14 #24024 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Taisin löytää toisenkin johtolangan eli verrata Astuvansalmen artemiksesta oikealle meneviä kuvia jossa on joku ukko ja sen oikealla puolen jokin geometrinen kuvio, mahdollisesti keraaminen ruukku tms. Juuri tuo ruukku iskikin muodoltaan niin hyvin tuohon Aurigan tähtikuvioon ja sen vasemmalla olevaan kaksosten tähtikuvioon. Tässä yhteydessä ei ole kaksosia vaan joku äijä keppi kädessään.


Kriitikko huomauttanee oikeaoppisesti että tähtitaivaaseen verrattaessa tähdistöt on maalattu kallioseinään väärille kohdin, eikä asiaa välttämättä helpota että vaikka seuraiskin pyöreää taivaanmuotoa kiekkomaisesti, niin se on silti väärässä paikassa. Epäilen tällä hetkellä hatarasti että ideana onkin ollut maalata tähtitaivaan kuvioita pareittain, esim Orion+Taurus sekä Gemini+Auriga ja Leo+Ursa Minor omina kokonaisuuksinaan eikä luoda yhtenäistä tähtikarttaa. Ilmeisesti näihin kaikkiin on omana aikanaan liittynyt jokin draamallinen kertomus
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.09.2014 15:16 - 19.09.2014 15:30 #24026 : rcislandlake
Vastaus käyttäjältä rcislandlake aiheessa Astuvansalmen maalaukset
Tuossa on kieltämättä ideaa.

Jos ja siis jos nämä maalaukset voisi yhdistää kansantaruihin megaliittien kautta... ja siis että Kalevalan suursankarit ollen tähtien suuret henkilöt taivaalla.. niin..
Mitä se tarkoittaa Kalevalaisten maailman synnyn tarinan kannalta ? Mitä esimerkiksi pikkukivien päällä makaavat isot lohkareet voisivat tällöin olla ? Sotkan muna ?
Kalevalan runojen arvellaan olevan 1000-10000 vuotta vanhoja ja sisältävän monta eri kerrosta. Siis oikeasti kysymykseni liittyy siihen, että liittyvätkö nämä maalaukset alkusuomalaisiin, siihen osaan suomalaisista, joka oli täällä ennen Pohjoiseen muuttaneita maahanmuuttajia, jotka sulautuivat paikalliseen väestöön.
Suomessahan on Ydna:sta poikkeuksellisen vähän R1a:ta, R1b:tä ja huomattavan paljon N1c1:tä ja I1c:tä. Ruotsissa ja Venäjällä, jonne tiedämme tulleen myöhemmin lisää väestöä Suomea enemmän, R1a:ta ja R1b:tä löytyy enemmän.

Lönnrothan se pilasi nämä arvokkaat runot omaksi kaunokirjallisuuden tuotteekseen. Sikäli kirja on hieno opus, mutta menneisyyden ja esihistorian tutkimuksen kannalta Kalevalalla ei ole mitään arvoa.

Siksi pitäisikin tutkia alkuperäisiä runoja ->
näitä : dbgw.finlit.fi/skvr/

www.kalevalaseura.fi/kaku/sivu.php?n=p4a1&s=p4a1s5&h=hp4a1&f=fp4s
www.kalevalaseura.fi/kaku/sivu.php?n=p4a1&s=p4a1s5&h=hp4a1&f=fp4s

fi.wikipedia.org/wiki/Kalevala
neba.finlit.fi/kalevala/index.php?m=1
fi.wikipedia.org/wiki/Kalevanpoika
www.narva.sci.fi/kalevanpojat/
www.wakkakilta.net/site/Kalevalainenvihkimyspolku/kalevanpojat.htm
fi.wikipedia.org/wiki/Widsith

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam
Viimeksi muokattu: 19.09.2014 15:30 rcislandlake.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.254 sekuntia