× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Väinämöisen oikea hauen leukaluu

Lisää
16.04.2020 09:59 - 16.04.2020 13:57 #45435 : Sampoklaani
Olen pitkään ollut sitä mieltä, kun Kalevalassa kerrotaan Väinämöisen valmistavan hauen leukaluusta kanteleen, että tämän on oltava väärinkäsitys.
Kannel on suhteellisen uusi soitin ja nämä runot kumminkin kumpuavat muinaisuudesta.
No nyt tulikin vastaan erittäin mielenkiintoinen arkeologinen löytö joka voi osoittaa arveluni todeksi.
Siperiasta löydetty n. 1700v vanha luinen munniharppu, märystinrauta joka soi vieläkin!
Tässä linkkin aiheeseen:

www.google.com/amp/s/www.dailymail.co.uk/sciencetech/article...beautiful-ancient-Jews-harp-Siberia.html

Näiden soittimien arvellaan olevan rummun rinnalla vanhimpia soittimia, ja niitä löytyy ja soitetaan ympäri maailmaa eri kulttuureissa vieläkin.
Yleensä joko puusta tai luusta tehtynä, ja soittaessa lähtee erittäin mystinen soundi.

Tässä ääniesimerkki vietnamilaisesta puisesta harpusta:
youtube.com/watch?v=5XPuzcBnovQ

Harppujen soittajat kertovat myös eläinten olevan erittäin uteliaita soittimesta tulevasta äänestä?

Se, että sitä kutsutaan nimellä kannel, mikä on tarkoittanut kannettavaa rumpua ja saksalaiset kutsuvat harppua suurummuksi (maultrommel).
Englanniksi se on leukaharppu (jaw harp), josta on myöhemmin tullut virhenimi
jews harp (juutalaisen harppu), vaikkei millään tavoin liity juutalaisiin.
Nämä tosiasiat saavat minut todella miettimään hauen LEUKAluista kannelta munniharpuksi, joka on todella sitra-kannelta vanhempi soitin.

Tässä vielä kuvaa hauenleukaluusta:

www.google.com/search?client=ms-android-xiaomi-rev1&ei=qf-XX...mobile-gws-wiz-serp#imgrc=aIq6_UpvNLStrM :

Ja puisesta munniharpusta jota myös kutsutaan kala harpuksi:

www.google.com/search?q=dan+moi+jaw+harp&client=ms-android-x...grc=f0fWX423RjRjmM&imgdii=1nU6LyISITjucM

www.google.com/search?q=dan+moi+jaw+harp&client=ms-android-x...grc=V6Z1zOUonHdaNM&imgdii=3BgcJZg2Zio_IM
Viimeksi muokattu: 16.04.2020 13:57 Sampoklaani.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 18:16 #45449 : Arite
Vastaus käyttäjältä Arite aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Mielenkiintoista pohdintaa.

Väinämöiset (periytyvä arvonimi) olivat sen tason "velhoja", että pystyivät luultavasti rakentamaan soittimen lähes mistä tahansa materiaalista.

Kuvitellaan, että maailmassa ei olisi soittimia ja musiikkia.
Jossain vaiheessa väistämättä tulee tilanne, että näpäyttää tahallaan tai tahattomasti kireellä olevaa narua ja huomaa, että siitä tulee ääni, sointi.
Nykyajan kautta ajateltuna, vaikka vaatteiden painosta kiristynyttä pyykkinarua. Ja sitten huomaa, että ääni muuttuu mitä kireemmällä tai löysemmällä naru on. Tästä jo tuleekin oivallus, että rakennampa välineen, jossa on eri kireydellä olevia naruja. Ja soitin on syntynyt.
Luonto on aina tarjonnut kaikenlaisia "naruja" ja siksi väittäisin, että kanteleen tapainen soitin voi olla vanhempi kuin voimme kuvitellakaan.

Tämä menisi tuonne "äännejärjestelmän kertomaa" osioon,
mutta tämä sopii tähän kohtaan.
Kan tel e = voi kertoa tammelle.
Kan tel e ta r = voi kertoa tammelle ottamaan siementä :) no tämä voi olla Lönnrotin keksimä sana, mutta Kantele voi olla ikivanha sana.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 18:45 #45450 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Sitä ovat monet koittaneet väsätä hauenleukaluista kannelta mutta ei ole onnistunut, liitoskohta ei kestä painetta

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 18:49 #45451 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Ja kun vertaa harpun saundia ja kanteleen pimputusta, voin kuvitella kumman velho valitsisi :D

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 19:08 #45454 : Arite
Vastaus käyttäjältä Arite aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Saatat olla oikeassa hauen leukaluun suhteen. Tai mistä voimme tietää. Sehän oli jättihauki, josta Väinämöinen kanteleen teki. Ehkä paljon isompi kuin nykyajan hauki ja olisi siten kestänyt paineen.

Minä velho valitsisin kielet. Enemmän mahdollisuuksia.
Ja mielestäni kauniimpi sointi. Riippuu toki mistä materiaalista kielet ja runko ovat.

Kirpparilta löysin vanhan aika ison kanteleen ja laitoin siihen sähkökitaran kielet. Wau, mikä möree saundi ja samaa rahinaa kuin harpussa.
Sana "pimputus" on siitä hyvin kaukana.
Tätä tarkoitan sillä, että kanteleen tyyppisessä soittimessa on paljon mahdollisuuksia. Niin paljon, että siitä tuli kitarat, bassot, pianot, viulut ja muut.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 19:23 #45455 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Samalla lailla oikeaoppisessa harpun soitossa on lähes loputtomasti mahdollisuuksia, suun eri muodot, kurkun eri muodot, oman kielen eri sijainti, eri vokaalien "lausunta" Soittaessa ja niiden yhdistelmät.
+Harppuun puhaltaessa tai hengittäessä sisään soiton aikana voimistaa ääntä moninkertaisesti.
Koko keho värisee soittaessa ja muuttuu "soittimeksi".
Vain mielikuvitus on soitossa silloin rajana. Siihen kun yhdistää vokaalien eri alkemialliset merkitykset, voi alkaa soittelemaan puut, kummut, joet, taivaat, järvet ja muut

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 19:32 #45456 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Tietäjän päämääränä on oletettavasti silloin olla yhtä soitettavan kohteensa kanssa, ja kun itse alkaa "värähtelemään ja soimaan" silloin oletettavasti alkaa "resonoimaan" kohteensa kanssa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 19:42 #45457 : Arite
Vastaus käyttäjältä Arite aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Joo, onhan siinäkin mahdollisuuksia. Hyvä, että sanoit. Oikeastaan sen voisi ajatella olevan esikuva kaikille suusoittimille, trumpeteille ja muille.

Tartuin tähän aiheeseen, koska Kalevalaa ei pidä ottaa missään kohtaa kirjaimellisesti. Se on yhtä vertauskuvaa koko kirja. Silti sitä yritetään tulkita kirjaimellisesti, vaikka tiedostetaan Kalevalan vertauskuvannollisuus.
Hauen leukaluu voi tarkoittaa jotain aivan muuta kuin hauen leukaluuta.
Tai ehkä sitäkin, Kalevalassa on monta tarinaa päällekäin.

Kalevalan avain on äännejärjestelmässä. Bockin tyttäret (jotka eivät saaneet tehdä lapsia), tarit, loivat tarinoita. Runojen alkulähde.
Ior Bockin tehtävänä oli kertoa Bockin perheen saaga, ei avata Kalevalaa.
Sen avaaminen on meidän muiden tehtävä, vai tällä hetkelläkö vain minun?, koska en tiedä ketään toista, joka ymmärtää äännejärjestelmää. Kukaan ei ole osoittanut minulle ymmärtävänsä. Pieni toivo heräs, kun sanoit sen ihana jutun.

Ha u ki = olla alkuperän avain.
Le u ka = Lemminkäinen alkuperä kansan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 20:03 #45460 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Kyllä sen ymmärrän että Kalevala on kuin sipuli kerroksinensa, ja siihen voi olla montakin avainta ja se voi antaa myös itse monta avainta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 20:07 #45461 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Kyllä varmaan moni yrittää aukoa Kalevala arkkua, jokaisella on vaan siihen täysin oma tulosuunta, sen näkee vasta sitten (jos näkee) kenellä menee homma itse pointtiin ja avain loksahtaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.04.2020 21:56 #45466 : Arite
Vastaus käyttäjältä Arite aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Tähän mennessä äännejärjestelmä ei oo pettäny.
Se oli läpimurto, kun ymmärsin, että ka on kansa.
Sampo, kirjokansi.
Akka (Pohjan neiti/Pohjan akka) sai kannen,
eli kansan pohjantähden siittäjän, pohjantähden kansan siittäjän,
Lemminkäisen, jonka symboli on aurinko, samoin kuin Väinämöisen, joka oli nuorena Lemminkäinen.
Ki r j o = avaimen siemeneen antaa aurinko.
Ka n si = kansan pohjantähden siittäjä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.04.2020 09:11 - 19.04.2020 09:27 #45514 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Väinämöisen oikea hauen leukaluu
Tässä vähän wikistä infoa:
"The Morchang exists, in nearly the same form and design all over the world, and is called by different names (estimated to be around 900) in different languages. For example: Morchang / morsing (India), Kou-Xian (China), Vargan (Russia), Munnharpe (Norway), Zanboorak (Iran), Maultrommel (Germany), Guimbarde (France), Marranzano (Italy), Doromb (Hungary) and Dambrelis (Lithuania).[3] It may have spread and been shared between countries through the ancient trade routes between Asia and Europe, including the Silk route. There is a theory according to which the popular name Jew's harp is a corruption of the name jaw harp. This theory is described by the Oxford English Dictionary (OED) as "baseless and inept". The OED says that, "More or less satisfactory reasons may be conjectured: e.g. that the instrument was actually made, sold, or imported to England by Jews, or purported to be so; or that it was attributed to them, as a good commercial name, suggesting the trumps and harps mentioned in the Bible."[4]
"The performances were often in places of natural acoustics such as caves, cliffs, rivers and so on.
The perfomer would often take long pauses to allow nature its own chance to converse back."

Aasiassa monet vähemmistö ryhmät soittavat harppua, ja monet näistä ryhmistä ovat shamanistisia, muutamana esimerkkinä:
en.m.wikipedia.org/wiki/Hmong_people
en.m.wikipedia.org/wiki/Yi_people

Siperiassa Jakutit sekä Siperian Altai vuoristossa tuvalaiset ja mongolit.
Viimeksi muokattu: 19.04.2020 09:27 Sampoklaani.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.137 sekuntia