× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?

Lisää
16.09.2016 13:41 #33321 : JanneK
Terve pitkästä aikaa. Kävin läpi tämän vuoden valokuvasaldoa ja silmiini osui jotakin jännää viime keväältä. Tähän kaipaisin mielipiteitä. Mitä näette kuvissa ? Etenkin antromorphinen "viisarikivi" kaipailee mielipiteitänne/arvauksia.


Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 14:47 #37991 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Hox hox! Eikö kenelläkään ole mitään kommentoitavaa erikoiseen "viisarikiveen" ?

Itse näen siinä hewosen pään mutta toisaalta voi se susikin olla.

Kyseessä on siis wanha rajapaikka, joka todennäköisesti on ollut hiisipaikka ennen rajaksi muuttumistaan. En ole noin selkeää eläinhahmoa nähnyt viisarikivenä aiemmin (enkä jälkeenkään päin). Paikka on siis todennäköisemmin ollut hiisi, joka sittemmin on merkitykseltään muuttunut rajapaikaksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 15:05 #37992 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
En oo omasta puolestani tollasta ennen kyllä nähnyt joten tarttee pureskella hetkinen. Yleensä kun oon nähny viisarikiviä noitten yhteyksissä ne tapaa sijaita kivikehän ulkopuolella. Mun mielestä se näyttää suhteellisen alkeelliselta lapinrauniolta josta on tehty uhripaikka laittamalla toi hevosenpää uhrikiveksi. Tai siis samaa funktiotahan ne tapaa olla, onhan niistä löydetty väliin ihmisluitakin. Ilmeisesti ne on myös toimineet kauppapaikkoina rannikko- ja sisämaan asukkien välillä ja aina väliin on sit joku kaupoissa huijannu tai muu pahantekijä hoidettu pois pelistä ns. hyvässä hengessä. Tää ny on vaan mun tulkintani ja tarkistan sitä sitä mukaa kun informaatiota ilmenee. mistä päin suomee toi muuten on - oonko iha hakoteillä?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 15:35 #37993 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Paikka on historiallisesti tunnettu Hausjärven ja Janakkalan raja vuodelta miekka ja kypärä. Muitakin rajoja se on vuosisatojen mittaan määrittänyt, mm. Kytäjän kartanon tiluksia.

Vähän suorastaan hirvittää paljastaa tarkempi sijainti, sillä huomasin että foorumilla on häiriköinyt nimimerkki Storyan kummallisine höpötyksineen jotka liippaavat tätä paikkaa läheltä.

Tuo kivikasa viisareineen on nimittäin Hiivola (=Hiitola) nimisen kylän kupeessa, Hiirenkallion (=Hiidenkallio) korkeimmassa kohdassa. Riihimäen ja Hyvinkään / Hämeen ja Uudenmaan rajalla siis ollaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 15:45 #37994 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Lisäyksenä vielä että "hewoisen pää" on selvästi ollut pystyssä aiemmin, se on kaatunut vuosisatojen melskeessä. Tarkemmin tutkimatta veikkaisin että on koilliseen katsellut.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 16:30 #37995 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Ohessa vielä lisäkuva. Kuva on otettu länsi-itä suuntaisesti. Viisarikiven "turpa" on osoittanut pohjois-koilliseen kiven ollessa pystyssä. Olettaen ettei sitä ole paikalla liikuteltu. Se on siis katsellut auringon syntymistä ja kuolemista.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 16:43 #37997 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Toi tieto ny riittääkin oivasti.Käsittääkseni niillä kulmilla on aikanaan hillunut nää metsälappalaiset jotka on olleet sellainen pyyntikulttuuri ja pykänneet isojen vesistöjen lähelle näitä lapinraunioita ja muita kivikehiä. Sit sinne tuli nää alkuhämäläiset jotka oli enemmän maanviljelijöitä ja kuppikivikulttuuria. Lappalaiset hävis hissuksiin pohjoisemmille vesille niitten tieltä.

Oleellistahan on tietenkin tän hevosenpään kohdalla - jolla selvästi on merkityksensä - että onko se metsälappalaisten tekosia vai myöhempien hämäläisten? Mun mielestä se on kyllä niin hevosen muotoinen että se liittyis enemmän peltoviljeliöihin joilla hevosia varmasti oli. Varovasti vois olettaa että hevosenpää on myöhempää perua kun itse kivikehä tai sitten kahden eri kulttuurin kohdatessa kumpikin on muokannut paikkaa ittensä näköiseksi. Mulla on kyllä kutina - kuviakin kun kattoo - että kehän ulkopuolisiakin viisarikiviä vois olla olemassa.

Voisin tietty veikata sitä myös käräjäympyräksi mutta on vähän väärässä maakunnassa. Mulla on mielikuva muuten käräjäynpyröistä että ne on pronssikautisia ja kukin mahtimies rakensi itelleen hautapaikaksi kivisen ympyrän joka poismenon jälkeen oli sitten tarkoitus täyttää sukulaisten toimesta irtokivillä. mutta aina kaikkia ei ehditty haudata taiteensääntöjen mukaan joten jotkut haudat jäi tyhjiksi ja tämän vuoksi pelkät käräjäympyrät...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 22:27 #38005 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Voisi tuossa hevosen lisäksi nähdä ehkä myös hirviemon piirteitä ?

Lapinraunio teorian ostan. Kallionkieleke on lisäksi antanut suurehkolle järvelle idänsuuntaan (Silmäkeneva) vielä rautakauden alkupuolella. Paikka siis sopisi erittäin hyvin lapinraunioiden profiilin sisämaassa.

Eläinpatsas voisi sitten tosiaan olla myöhempää lisää. Periaatteessa Silmäkenevan läheisyys mahdollistaisi ehkä jopa kivikautisen ajoituksen, mikä olisi jo todella iso juttu. Kivikautista asutusta ko. muinaisjärven rannoilla on ollut runsaasti.

Jos metsälappalaiset ajoitetaan tuonne rautakauden alkupuolelle niin läheisistä soista (ml. Silmäkeneva) on löydetty ko. ajankohdan suksia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.09.2017 17:44 #38017 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Vaikka lapinraunio ittessään ei ole mitenkään merkityksellinen niin kivipää kumminkin on. Mehän ei tiietä mitään, siis yhtään mitään, sen ajan ihmisen taiteesta ja sen myötä miten se hahmotti maailmaa. Hirvenpää tai olkoon hevosenpää on ittessään arvokas tutkimuskohde. Oikeestaan vähän hemmetin arvokas joka kyllä istuu hyvin näihin hirvenpää-kirveenvarsiin muutenkin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.09.2017 18:43 #38019 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Hiidenheppa on tosiaan tehty näkymään. Se on kallion korkeimmalla kohdalla. Selvästi on haluttu että se erottuu ympäristöstä. Tämä on merkityksellistä. Hevosella voi olla jokin uskonnollinen merkitys alueella, sillä läheltä, Lopen Launosista (linnuntietä n. 5 km länteen) on löydetty hevosen kuolaimet rautakautisesta hautauksesta.

Rekisteriportaalissa on merkintä tästä paikasta mutta itse hevosesta ei mitään. Täysin käsittämätöntä että paikka on inventoitu ja rekisteröity mutta MV:n inventoija ei nähnyt hevosta mitenkään maininnan arvoisena. Eihän tuossa mitään muuta kummallista olekaan kuin ko. patsas!

Sinänsä ei ihmetytä sillä olen omin sormin koskenut kuppikiveen hakattuja riimumerkkejä. Kuppikivi kyllä löytyy portaalista mutta merkeistä ei sanaakaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2017 12:42 #38022 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Olen tätä asiaa pohtinut ja nyt kasassa on seuraavat faktat.

1. Paikannimi (Hiirenkallio) viittaa vahvasti Hiisi-kulttiin.
2. Paikka on kallion korkein kohta
3. "Patsas" esittää erittäin todennäköisesti hevosta

Näiden pohjalta kaivelin muinaisuskon primäärilähteitä, lähinnä SKVR:ää. Ei kauhean paljon pitänyt kaivaa kun alkoi osumia tulla. Sittemmin löytyi vastaavaan materiaalia ihan normaaleilla google-hauilla.

Ohessa SKVR:ää:

Lönnrot , 1834. Lukusanat karhua vastaan, alku:

"Hiiest' on hyvä heponen,
Vuoress[a] val[itut] varsat,
Hyvälle hypittäjälle,
Ajajalle ankaralle.
Tahvanus, hepost[e]n herra,
Lumi sorkka, luu kapio,
Kun kats[oit] katollisessa,
Varoit alla varjolauan,
Alla kaunihin katoksen,
alla kattolauan!"

Paulaharju, 1908. Hevosen syntysanat:
"Hiiest on heposen alku,
luukapi on kalliosta.
Puhun suulla puhtahalla,
valkialla hampahalla."

Asiaa on myös käsitelty mainiolla Taivaannaula.org sivustolla mm. seuraavasti:

"Suomalaisessa myytillisessä perinteessä hevosen alku on rautainen. Hevosen kerrotaan saaneen alkunsa sepän pajassa hiidessä tai vuoren sisässä. Päänsä hevonen saa kivestä, kaviot kalliosta ja sääret raudasta. Selkä tuolle alkuvarsalle taotaan teräksestä. Syntyrunon rautahevonen saattaa viitata Väinämöisen ratsuun, sillä erään toisen runon mukaan Väinämöinen syntyy yöllä, tekee päivällä pajan, takoo rautaisen hevosen, ja ratsastaa sillä veden päällä. Vihainen lappalainen kyyttösilmä ampuu Väinämöisen ratsun selästä alkumereen. Nämä tapahtumat käynnistävät maailman luomisen."

www.taivaannaula.org/2011/01/13/tule-hiidesta-hevonen/

Nähdäkseni tässä ollaan aika syvällä vanhan kansan myyttisessä ymmärtämyksessä hevosesta ja sen paikasta luonnossa. Hevonen syntyy raudasta kallion sisällä. Hiisi selvästi näissä runoissa viittaa paikkaan, ei karvaiseen metsänpeikkoon.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2017 13:47 - 20.09.2017 14:16 #38023 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Mielestäni "hiisi" viittaisi sepänpajassa olevaan ahjoon jossa käytetään hiiliä raudan hehkuttamiseen, muokkaamiseen ja sen ominaisuuksien parantamiseen. Esim. muinaisessa Nenättömänkylässä (Nopankylä) on tämä hiiteen viittaava "hiivanaanen" nimi vähän joka puolella, on isoa ja pikkuhiivanaasta, hiivanaasenluoma ja hiivanaisennevaa. Vanhimpia talon nimiä taasen on Hiivanaanen ja Hiipakka. Sepän toimeen liittyen kylässä toimi aikoinaan merkittävä kotiteollinen hevosajokalujen valmistus ja parhaina aikoina kilkutus kuului kolmestakymmenestä sepänpajasta. Tähän on sitten lisättävä samansuuruinen viereisten kylien ajokalutuotannon keskittymä josta mm. Paulaharju on kirjoittanut. Myös ensimmäisen könninmestarin oppi alkaa täältä Iso-Jouppilan talon pajasta, jossa oli pitäjänseppiä useammassa sukupolvessa.

Tuvan nurkalla on kivi, joka on parinkymmenen vuoden aikana noussut maanpintaan puolisen metriä. Kiven pinnassa on hevosen päästä ja vartalosta ilman jalkoja oleva profiili. Sopivasti parinkymmenen metrin päässä siitä, on sijainnut Friikoolin sepän paja.




Kivi on puolisen metriä noussut maasta, syynä siihen on mahdollisesti koirani sen ympärillä polkema maa.


Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 20.09.2017 14:16 Antero. Syy: kuvat

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.09.2017 14:24 #38024 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Laurilan ajokaluseppä hitsaa hmm... "hiidessä" (pohjalaisittain "hiiressä" sillä herraree eli D on tuntematon käsite) pyöränvanteen rautakehän yhteen:


Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.04.2020 23:26 #45390 : Sampoklaani
Vastaus käyttäjältä Sampoklaani aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Onko kuvat vielä tallessa? Olisi mukava tutkailla ja verrata omiin löytöihin!

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.180 sekuntia