× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa

Lisää
12.12.2018 18:24 - 12.12.2018 18:28 #42472 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa


Mielenkiintoinen "alttarikivi" on tuon Kehon pappilan läheisyydessä. Vieressä kulkee se Hiidentaival niminen katu ja kiven vieressä ollut lähde.. joka oikeaoppisesti virtaa pohjoiseen.. nyt jo ojitettu.

Paikka on nimetty asianmukaisesti..



Tiedä mitä paikalla on "leikitty" ja uhrattu

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 12.12.2018 18:28 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.12.2018 08:50 - 18.12.2018 09:32 #42482 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Nämä vanhan Pirkkalan merkittävimmät kartanot sijaitsevat Nokian puolella (Viik, Knuutila ja Nokia). Nokian kartano lienee.. ja on ollutkin se Ylä-Satakunnan hallinnollinen keskus silloin keski-ajan alussa (1300-1600). Kuvaavaa on, että se on ollut molempien kapinoiden, Davidin kapina ja nuijasota, päänäyttämö. Tyytymätön kansanosa, talonpojat, tulivat tänne osoittamaan mieltä hallintoa vastaan, kuten keltaliivit Pariisissa konsanaan.

Siten kartanoita täytyykin katsoa ennemmin osana maan hallintoa, eikä niinkään yksityisomaisuutena. Syy siihen, että nämä kartanoiden maat olivat kiinteästi liitetty keskushallintoon, Turun linnaan, oli niiden sijainti. Se joka näitä kartanoita hallitsi, hallitsi koko Ylä-Satakuntaa.. Siis Pirkanmaata.

1700-1800 luvulla tallennetun kansantarun mukaan Nokian kartanossa on asustanut fiktiivinen Matti Kurki. Onkin mahdollista, että Kurki-Svärd suku on ollut hallinnollisesti alueesta vastuussa, tästä ei tosin ole asiakirjatietoa olemassa.

Ensimmäiset tiedot Nokian kartanosta sijoittuvat 1430-luvulle, jolloin talonpoika David Anian kylästä, Pirkkalasta julistautui kuninkaaksi ja kokosi joukon talonpoikia, jotka Davidin johdolla hyökkäsi Goljatia vastaan, Nokian ja Viikin kartanoihin, surmaten neljä huovia. Kapinasta säilyneiden tietojen mukaan, Ylä-Satakunta oli hallinnollisesti Turun linnan alainen ja kartanoita hallitsivat voudit ja alivoudit. Eräs näistä oli 1440-luvulla Hannu Lindenär (Hannus Lyndhunnaer), mahdollisesti saksalaista porvarisukua. Tästä eteenpäin kartanoiden omistajuus on dokumentoitu, tosin aukkoja löytyy.

Mutta Davidin kapinan selvittely osoittaa hyvin Pirkkalan (nyky Nokian) kartanoiden roolin. Hallinnollisia keskuksia Turun linnan alaisuudessa.. kalmarin unionista saksalaisessa valtapiirissä. Ja vaikka kirjallisia lähteitä ei löydy sen enempää, voimme olettaa kartanoiden historian olleen samanlainen.. eli Pirkkalaa on hallinnoitu Turusta käsin.. joka onkin toinen tarina.

Tämä vaan taustaksi Pirkkalan ensimmäisen kirkon arvoitusta pohdittaessa..

JK: Kätken tänne jälkikirjoituksena villin olettamuksen Nokian nimestä. Nokialla on aikoinaan kerrottu kansantarinaa Nokianvirrassa ja Emäkoskessa asustaneesta vesihirviöstä, Näkistä (kts. Juhani Saarenheimo; Vanhan Pirkkalan historia). Ruotsinkielisissä varhaiskartoissa ja asiakirjoissa Nokian nimi on kirjoitettu "Nåckia".. Liekö kirjoitusvirhe, käännöskukkanen tai väärin ymmärretty sana Näck - Näkki.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 18.12.2018 09:32 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.12.2018 17:03 - 13.12.2018 17:10 #42486 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tulee tuosta "Aniasta" mieleen moottoripyörä ajat kun oltiin Kokko-rallissa. Kurikasta kotoosin ollut Anian poika tervehti vastaan tulevia flikkoja ".... Ania, kova pania". Myöhemmällä iällä tuo oli alaannut potuttamaan kun porukka muisti iskulauseen. Mies vaihtoi mainion sukunimensä Hämeenkyrön suunnalla olleen esi-isän mukaan Roottinkieliseksi.

Nokian kartano sivuaa Anteroa useammalla tavalla ja ei vähiten sillä, että Ilikkalan Jaakkoo kävi ottamassa selekäänsä siellä. Miksi kun olisi voinut lähempänäkin tapella... Joka tapauksessa paappani isä "vanha-Jaakkoo", osti kartanon Nokialta. Isäni muisteli sen olleen Nokian kartano. Joka tapauksessa vanha Jaakkoo piti sitä vuoden ajan itsellään ja myi sen kokonaisena pois. 20-30 luvulla taloja kaatui siellä täällä ja Ameriikasta tultuaan vanha-Jaakkoo osti näitä vasaran alle joutuneita tiloja, pilkkoi maat ja metsät pienemmiksi paloiksi ja myi pois. Nokialla olleen kartanon hän myi kokonaisena. Paappani oli siellä tilanhoitajana perheineen siellä sen vuoden ajan ja pois lähtiessä aikoi ottaa hyvin näyttävät hevosen valjaat mukaansa johon vanha-Jaakkoo oli ärähtänyt - "Vie pois, sen minkä kokonaisena ostin sen myös kokonaisena pois myyn. Mitään ei oteta mukaan täältä".

Isälleni kartanon väki oli ihmetyksen aihe, mikä ei täällä Etelä-Pohjanmaalla ollut luonnollista. Hän kertoi ihmetelleensä sitä kun vanha mies tuli nöyristellen hänen luokseen, hevosenpään kokoisen klopin. Ukko otti hatun pois ja alkoi kumarrella kysyen samalla, onko isäsi tilanhoitaja tavattavissa?

Kuvassa Seppi-Kokkolan miehet lähärössä Nokialle, ostamahan kartanoa. Huomaa kuvan symbolisuus kolme hevoosta ja vanhan Jaakoon käsi pälsytakin taskussa.





Kolmas yhtymäkohta tulee isäni äidinpuolen suvusta. Äitini isä on miespolvessa Filppulaa Kauhajoelta. 1600-luvulla Filippulan miehet estivät Arvid Timiä takaa ajamasta 30-vuotiseen sotaan lähteneitä karkureita, kun nämä tulivat Karvian Skanssin kautta Kyrön metrsiin ja "Kainuuseen" turvaan. Arvid sai Kauhajoella selekäsaunan josta sitten nousi oikeusjuttu ja selekäsaunan antajille koitti kuolemantuomio josta selvisi vain lähtemällä itse sinne sotaan. Joka tapauksessa Arvidin pojasta Aapelista tuli Kauhajoen Juonen isäntä ja sittemmin jälkeläisistä Nenättömänkylään Karjalan talon isäntiä:

1. Erkki Karjala 1500
2. Perttu Erkinpoika 1549-1553 ja Pso Dorotea
3. Tapani Pertunpoika Karjala 1540
4. Prusi Tapaninpoika Karjala 1575
5. Pso Beata Prusintytär Karjala ja vävy Aapeli Arvinp. Hämeenkyrön Timistä 1663-1664
6. Serkku Jaakko Aapelinp. Kauhajoen Juonesta 1698-1713
Pso l Maija Juhontytär Juoni
Pso II Marketta Juhontytär Juoni
7. Kaappo Jaakonpoika 1719-1736 ja Pso Anna Sipintytär Suomula
8. Setä Heikki Kaaponpoika 1768-1786 ja Pso Helena Antintytär Piirtola
9. Jaakko Heikinpoika 1788-1809 ja Pso Vappu Juhontytär (Lusa?) isännöi 1810-1829
10. Sameli Jaakonpoika 1830-1848 ja Pso Maija Juhontytär isännöi 1849-1864
11. Sameli Samelinpoika 1865-1874 ja Pso Heta Eliaantytär isännöi 1875-1897
12. Jaakko Samelinpoika Karjala, 1898 Posso-Karjalan vävyisäntä
Pso I Sanna Aliina Mikontytär Österberg
Pso II Sofia Hyövälti

Timin Arvin isällä ja äireellä oli melkoinen omaisuus kun omistivat kokonaisia kyliä:

Michel Matsson Timi, Hämeenkyrön Timin ratsutilan isäntä.
-Hämeenkyrön historia kertoo, että Luutnantti Michel Matsson oli Hämeenkyrön suurin maanomistaja.
1606-1638 isäntänä.

Arvid Timin lasten äiti oli Carin Börgersdotter Haas jonka isä oli satulamaakari Berent Haas Turussa. Onko Carin Haas kaikkien Arvid Timin lasten äiti ei oikein selviä. Timin perheellä oli kuitenkin vahvat suhteet Turun porvareihin, mikä puoltaisi Tavast-suku ajatustakin.

Vaimo Malin Henriksdotter, ehkä 2. vaimo.

Omisti:
Timin ja Turkkilan kylät
Jumesniemen Kärki
Karhenkylä
Sonnun Särkkä
Viljakkalan 2 taloa
Koiviston kylässä 2 taloa
Röyhiöniemen 3 talon kylä Ikaalisissa
Vihteljärven Sikala Kankaanpäässä
Servo, Viljakkalassa.



Nokian kartanoon Arvidin isä liittyy siten että hän toimi kaupanvahvistajana, kun Brita Eriksdotter myi Nokian Jesper Matinpoika Kruusille 6.2.1614. Kauppakirja on FR rullalla 747 ja sen vahvistajia on ensimmäisenä Michel Mattson till Timi ja toisena Pirkkalan khra Hans (Johannes Stenonis). Yksikään vahvistajista ei ole aatelismiehiä. Kauppakirjan jatkona on Birgitta (Brita) Eriksdotterin todistus, jonka vahvistaa kirkkoherra Michell Martini.

Timeillä oli kyllä laajat suhteet Hämeen lisäksi Ulvilan suuntaan ja Etelä-Pohjanmaalle ja ylipäätään säätyläisväkeen, joten suuri yllätys ei ole, että mies on sattunut tämän kaupan todistajaksi Pirkkalaan (tosin kumma sattuma on, että on saanut laittaa allekirjoituksensa ennen kirkkoherraa, ellei sitten kirkkoherra ole pelkästään ollut asiakirjan kirjurina), mutta mielenkiintoinen tapaus kuitenkin.

Timin Vaasan ja Oulun porvareiksi ja Pohjanmaan virkamiehiksi ryhtyneet jälkeläiset Etelä-Pohjanmaalle tulleessa sukuhaarassa ovat ottaneet Timming lisänimen.


Lähteet: runeberg.org/frfinl/0319.html
suku.genealogia.fi/showthread.php?t=31812
www.kankaanpaa.fi/kyronkankaantie/timi.htm
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 13.12.2018 17:10 Antero.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.12.2018 08:35 #42491 : Iku-ri
Vastaus käyttäjältä Iku-ri aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Rikotut kivet molemmin puolin.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.12.2018 09:56 - 14.12.2018 10:06 #42493 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tutun näköinen paikka Ikurin kuvassa..

Jatkanpa pohdintaa.. Tästä pyhästä Jaakosta vielä.. Martti Linna on koonnut kattavan listan Suomen katolisen aikojen kirkkojen pyhimyksistä. Jotenkin näyttäisi siltä, että juuri Olavi ja Jaakko ovat kirkoista vanhimpia.. Marian jälkeen.. Monet Jaakobin kirkoista on jo kadonneet, joten listaa täytyy täydentää..

Mm. Pyhämaa, Mynämäki, Taivassalo, Paimio ja Kalanti ovat paikkoja joissa Jaakobin kirkot/kappelit ovat sijainneet.. Paimiossa yhä.. Ala-Satakunnan Jaakob on kateissa.. Eura, Eurajoki, Rauma tai Köyliö kenties..

www.narvasoft.fi/kalevanpojat/sources/pyhimyskultti.html

Pohja-Suomi
Räntämäki.......................................................Neitsyt Maria**
Rusko ............................................................ Maria Magdalena**
Raisio..............................................................Martti*
Masku.............................................................Johannes Kastaja**, Ursula*
Nousiainen......................................................Neitsyt Maria**, Henrik**
Lemu...............................................................Olavi*
Mynämäki.......................................................Lauri**, Eerik**
Vehmaa............................................................Margareta**
Kalanti.............................................................Olavi*
-Kodiala...........................................................ei tietoa
Laitila.............................................................. Mikael*
-Untamala........................................................Pietari
Taivassalo........................................................Risti*
Rymättylä........................................................Jaakko**
Korppoo..........................................................Mikael *

Etelä-Suomi

Nauvo..............................................................Olavi*
Parainen...........................................................ei tietoa
Sauvo...............................................................ei tietoa
Kemiö..............................................................Neitsyt Maria**, Andreas**
Perniö...............................................................Lauri*
Uskela............................................................. Martti
-Salo.................................................................Anna**
Halikko............................................................Birgitta*
Paimio............................................ .................Mikael*
Marttila............................................................Martti*
Lieto.................................................................Pietari*
Piikkiö............................................................. Nikolaus
Kaarina.............................................................Katariina**

Ala-Satakunta

Rauma.............................................................. Risti*, Kolminaisuus?
Eurajoki............................................................ Risti*
-Lappi...............................................................Olavi*
Eura ..................................................................Mikael
Säkylä................................................................ei tietoa (Lauri)
Ulvila.................................................................Olavi**
Kokemäki..........................................................Neitsyt Maria*.
Huittinen...........................................................Katariina*
Loimaa...............................................................ei tietoa
Pöytyä..............................................................Mikael*
-Yläne................................................................Olavi**

Ylä-Satakunta

Tyrvää..............................................................Olavi*
Sastamala........................................ .................Neitsyt Maria*
Hämeenkyrö.............................. ......................Mikael*
-Ikaalinen..........................................................Neitsyt Maria?
Pirkkala.............................................................Jaakko*
-Messukylä.......................................................Mikael
Kangasala..........................................................Olavi*
Orivesi...............................................................ei tietoa
Pälkäne..............................................................Mikael
Sääksmäki..........................................................ei tietoa (Lauri)
Akaa..................................................................ei tietoa
-Urjala................................................................Olavi
Lempäälä............................................................Maria Magdalena*, Birgitta*
Vesilahti ............................................................Pietari**, Paavali**

Ala-Häme

Somero...............................................................Mikael
Tammela............................................................Mikael*
Janakkala...........................................................Lauri*
Vanaja................................................................ei tietoa (Neitsyt Maria!)
Hattula...............................................................Risti**, Anna**
-Lehijärvi............................................................ei tietoa
-Kalvola.............................................................Olavi*
-Tyrväntö...........................................................ei tietoa (Pietari)

Ylä-Häme

Hauho.................................................................Johannes Kastaja*
-Tuulos...............................................................Birgitta*
Lammi.................................................................Katariina*
-Koski.................................................................Lauri*
Hollola................................................................Neitsyt Maria**
Iitti......................................................................ei tietoa
Sysmä ................................................................Olavi*
-Koskipää...........................................................ei tietoa
Padasjoki............................................................Birgitta*
-Kuhmoinen.......................................................ei tietoa
Jämsä..................................................................ei tietoa (Mikael)

Karjala

Savilahti..............................................................Mikael*
Juva.....................................................................Risti*
Sääminki..............................................................Olavi
-Lappee................................................................Lauri*
Jääski....................................................................Pietari*
-Äyräpää..............................................................Risti*
Kivennapa...........................................................Olavi*
Uusikirkko.......................................................... Birgitta*
Viipuri..................................................................Neitsyt Maria**, Olavi**
Säkkijärvi..............................................................ei tietoa
Virolahti................................................................ei tietoa (Katariina)
Vehkalahti.............................................................Neitsyt Maria

Uusimaa

Pyhtää................................................................Henrik*
Pernaja................................................................Mikael**,Eerik**
Porvoo................................................................Neitsyt Maria*
Sipoo........................................................... .......Sigfrid (Olavi)
Helsinki...............................................................Lauri**
Espoo..................................................................ei tietoa (Risti, Eskil?)
Kirkkonummi......................................................Mikael*
Inkoo...................................................................Nikolaus**
Siuntio..................................................................Pietari*
Lohja....................................................................Lauri**
Vihti.....................................................................Birgitta, Bartolomeus
Karjaa..................................................................Katariina*
-Karjalohja...........................................................ei tietoa
Pohja...................................................................Neitsyt Maria*
-Kisko..................................................................ei tietoa
Tenhola................................................................Olavi*

Ahvenanmaa

Kumlinge...........................................................Anna**
Sund...................................................................Johannes Kastaja
Saltvik................................................................Neitsyt Maria*
Finström............................................................Mikael**, Risti**
Hammarland......................................................Katariina*
Jomala...............................................................Olavi*
Lemland.............................................................Nikolaus, Birgitta
Föglö................................................................. Maria Magdalena

Pohjanmaa

Närpiö................................................................Risti**, Olavi**
Mustasaari.................................... ....................Neitsyt Maria*
Isokyrö...............................................................Lauri*
Ilmajoki...............................................................Jaakko**, Anna**
Vöyri...................................................................Anna
Pietarsaari............................................................Pietari*, Olavi
Kaarlela...............................................................Katariina*
Saloinen...............................................................Olavi*
Kalajoki...............................................................ei tietoa
Liminka...............................................................ei tietoa
Ii..........................................................................Margareta
Kemi....................................................................Mikael**

Jaakobin ja Olavin kirkot näyttäisi olleen melko lyhyen matkan päässä Marian kirkoista.. Ylä-Satakunnassa Tyrvään Olavin kirkko on ihan näköetäisyydellä.. joten ei se Jaakobin kirkkokaan kaukana ole ollut..

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 14.12.2018 10:06 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.12.2018 14:44 - 18.12.2018 09:21 #42505 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Ristiveräjän seutu onkin myös yksi varhaiskirkon mahdollinen sijaintipaikka. Vieressä on ollut muinainen Taipaleen kylä, jonka nimi kertoo, että siitä on jalan taivallettu Nokian virralta Pyhäjärvelle.. tai päinvastoin. Oiva kirkon paikka, kuten aiemmin tässä ketjussa puhuttu.



Ristiveräjä on Koskenmäen hiekkaharjun päässä.. Tätä harjun nokkaa on myös Kalmaanmäeksi kutsuttu sillä kerrotaan siinä nuijasodan aikana kalmoja tullut.. Hiekkainen rinne on myös helppo kaivaa hautoja ja usein kalmistot harjujen kupeessa sijaitsevatkin.

Rinteessä ja harjun laella onkin lukuisia röykkiöitä ja kiviä, jotka saavat mielikuvituksen valloilleen..





Harjun toisessa päässä on Nokian kartano.. kenties kirkkotie lännestä (Taivalkunnasta, Penttilästä, Karkusta..) kulki veräjän kautta harjulle..

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 18.12.2018 09:21 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.12.2018 14:49 - 14.12.2018 14:58 #42506 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tästä harjulta onkin jotain rautakautista löytynyt..



Viereisen talon lapset.. leikeissänsä kaivoivat hiekasta kupurasoljen



www.kyppi.fi/palveluikkuna/raportti/read/asp/hae_liite.aspx?id=109128&ttyyppi=pdf&kansio_id=536

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 14.12.2018 14:58 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.12.2018 11:26 #42520 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Jatkan tästä veneiden ylityspaikasta.. Nokianvirralta Pyhäjärven Liukuslahteen. Matka on melkoisen pitkä raahata veneitä kuivalla maalla.. yli kilometrin on taivallettavaa. Toki veneiden ylivetoa on helpottanut juhdat.. härät ja hevoset. Varmasti myös apuvälineitä on käytetty, kuten tukkeja veneenalla pyörärullina. Mutta silti raskaan uisko-veneen vieminen kannaksen yli on ollut pitkällinen puuha..

Ellei sitten..



Ellei sitten välissä ole vesistöä helpottamassa työtä.. On siinä pieni lampi, nimeltään Kahtalammi.. Herääkin kysymys, että miksi nimessä on luku kaksi?

Ellei sitten..



Ellei sitten välissä ole ollut kaksi lampea! Joista toinen on kuivattu.. vallattu viljelytarkoituksessa pelloksi. Lidar kuva ja käynti paikanpäällä selvittää asian. Toinen lampi onkin kuivatettu ojittamalla. On muuten epänormaalin syvä ja leveä oja kun Lidar-kuvassakin näkyy. Paikanpäällä kävin parivuotta sitten ja ihmettelin jo silloin omituisen valtaisaa ojaa..

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.12.2018 11:54 #42521 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Iku-rilta hieno vinkki nämä 40-luvun ilmakuvat.. Maisemat olleet avarampia kuin nykyään.


"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.12.2018 11:12 #42530 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Melko tarkkaan on tässä tullut kammattua ja haravoitua mahdolliset Pirkkalan varhaiskirkonpaikat Nokialla. Alue on ollut niin asuttua, ettei yhtä kirkon kivijalkaa voi olla huomaamatta. Joko kivijalka on uudisrakennuksen perustana tai se on aikojen saatossa purettu ja rakennuskivet käytetty muuhun tarkoitukseen.. esim kosken virran ohjailuun, myllyjen ja voimalan patoon tai teollisuusrakennuksiin. Siten on turha mitään maanpäälistä rakennetta hakea..

Samoin kirjalliset tiedot tästä katolisen ajan kirkosta ovat hävinneet ajan saatossa. Hyvin vähäistä dokumentaatiota löytyy ennen uskonpuhdistusta Pirkkalan alueelta. Eikä säilyneet asiakirjat sisällä tarkempaa viitettä kirkon sijaintipaikkaan.

Siksi täytyykin olla innovatiivinen ja uskaltaa hakea kirkonpaikkaa mielikuvitusta käyttäen. Yliopistotieteissähän innovatiivisuus on kiellettyä, mutta vapaamielisen sinikiven-sivuilla sallittua ja toivottavaa. Eipä maailmassa mitään mullistavaa tapahtuisi eikä mitään löytyisi, jollei uskaltauduttaisi sivupoluille.. Innovoinnissa onkin tarkoitus sallia hulluimmatkin ajatukset ja jättää kritiikki tuonnemmaksi. Toiset eivät tätä ymmärrä, koska haluavat elää turvallisten "boxin" rajojen sisäpuolella.. ja siten kiukustuvat kaikesta, joka uhkaa heidän jämähtänyttä ajatusmaailmaa. Mieleltään avoin ihminen pystyy käsittelemään epävarmuutta ja kykenee kyseenalaistamaan vallitsevat dogmit.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.12.2018 13:05 #42531 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
mä oon miettiny noita seutuja omista lähtökohdistani. Siis tota pirkanmaan aluetta jolla tässä yhteydessä tarkoitan sitä maakannasta valkeakoskelta tampereelle ja pirkkalasta kangasalle. sillä alueellahan on lukemattomia kirkkoja joista yhdestäkään ei lähde näitä 33-mittoja. mutta kun kattoo muinaisia kirkonraunioita, eli paino-jarmusta, kylmäkosken 1.kirkonpaikkaa, aimalaa, laukon kappelia jne niistä taas lähtee kaikista. Se on metka ilmiö.

Kielii sen että alue on ammoin kuulunut satakuntaan joka on tullut syrjäytetyksi jonkun toisen valtakeskittymän tieltä - ilmeisemmin muinaisen tavastian ruhtinaskunnan joka ei ole näille mitoille nähnyt mitään arvoa vaan luonut oman kirkkojärjestelmänsä tämän vanhemman päälle. Ei sitä kai voi muutenkaan selittää.
tai voi tietenkin...vesilahden/pirkkalan aluehan on siitä kuulu, että tiettävästi viimeiset kuninkaamme asuttivat niitä alueita ja ovat hyvinkin voineet luoda oman territorion joka on irtaantunut tästä satakuntalaisesta ja muinaisesta mittajärjestelmästä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.12.2018 17:11 - 16.12.2018 17:44 #42533 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa

Jukkis kirjoitti: mä oon miettiny noita seutuja omista lähtökohdistani. Siis tota pirkanmaan aluetta jolla tässä yhteydessä tarkoitan sitä maakannasta valkeakoskelta tampereelle ja pirkkalasta kangasalle. sillä alueellahan on lukemattomia kirkkoja joista yhdestäkään ei lähde näitä 33-mittoja. mutta kun kattoo muinaisia kirkonraunioita, eli paino-jarmusta, kylmäkosken 1.kirkonpaikkaa, aimalaa, laukon kappelia jne niistä taas lähtee kaikista. Se on metka ilmiö.

Kielii sen että alue on ammoin kuulunut satakuntaan joka on tullut syrjäytetyksi jonkun toisen valtakeskittymän tieltä - ilmeisemmin muinaisen tavastian ruhtinaskunnan joka ei ole näille mitoille nähnyt mitään arvoa vaan luonut oman kirkkojärjestelmänsä tämän vanhemman päälle. Ei sitä kai voi muutenkaan selittää.
tai voi tietenkin...vesilahden/pirkkalan aluehan on siitä kuulu, että tiettävästi viimeiset kuninkaamme asuttivat niitä alueita ja ovat hyvinkin voineet luoda oman territorion joka on irtaantunut tästä satakuntalaisesta ja muinaisesta mittajärjestelmästä.


Satakunnan "keskuskirkosta".. Kokemäen Marian kirkosta Tyrvään Olavin kirkkoon on matkaa 33,1 km (Kokemäen uudesta kirkosta 33,2 km) ja edelleen Olavin kirkosta Nokian kappeliin 33,2 km. Siten tuo Nokian kartanon seutu täytyy ottaa vakavasti varhaiskirkon paikkaa arvioidessa. Näistä vanhoista kirkon paikoista melko varmasti saadaan 33-mitta, joten näin täytyy otaksua Nokialla/SuurPirkkalassakin käyneen.

Tuo Tyrvää sanana sisältää sanan Tyr.. Odinin poika ja Thorin veli.. Ukkosenjylinän pojat, kuten Jaakob. Nokialta löytyy paikannimi Tyrkkölä, josta tuo em. Hakamäen (ristikoristeinen solki) hautalöytökin oli.. Aarne Europeaus oli taltioinut raporttiinsa, että paikkaa on myös Pyhämaaksi kutsuttu. Tännekin on 33-mitta Tyrvään Olavin kirkolta.



Nykyään kielletty Tyr-riimu..

Tyrkkölä voisi olla johdettu sanasta Tyr-kylä.. Nämä Tyrvää, Tyrväntö ja Tyrkkölä ovat kaikki vanhimpaa rautakautista asutusta Kokemäenjoen ylävesistössä. Karttapaikan haulla Suomessa tosin on paljonkin Tyr-alkuisia paikannimiä.. Mutta kun jätämme pois Tyrsky- ja Tyrä- alkuiset paikannimet niin monet niistä sijaitsevat myös vanhoissa perinnemaisemissa.. vanhoilla asuinseuduilla.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 16.12.2018 17:44 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.12.2018 18:37 - 16.12.2018 19:12 #42534 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tuota Tyrkkölän vanhaa karttaa kun katsoo.. Ei voi olla huomaamatta kantatilaa nimeltään Jaakkola. Tämä Pyhän Jaakobin kirkko on kansanomaisesti ollut Jaakon kirkko.. miksei siis tontin/tilan nimeen olisi voinut jäädä myös nimi elämään. Lähistöllä on myös Jaakkolankatu, joten Jaakon muisto elää tällä alueella.. Jota myös Pyhämaaksi on kutsuttu.



Löysin nyt sen Tyrkkölän Hakamäen hevosenkenkäsoljen (luulen niin), ristikoristeinen siis



Tässä tuoreempaa tutkimusta Hakamäeltä.. kiviaitoja, hmm.. tiiliä.. vai niin..

www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjhanke/read/asp/hae_liite.aspx?id=113590&ttyyppi=pdf&kansio_id=536



deskgram.net/p/1647173625402542179_4531162373

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 16.12.2018 19:12 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.12.2018 09:06 - 17.12.2018 10:10 #42537 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Viime talvena oli ihan kivasti lunta ja pakkasta Pirkanmaalla. Eräässä tuvassa, pimenevässä talvi-illassa Nokian takana, kaverukset ottivat viinaa.. kunnes se loppui kesken.. pullot tyhjenivät.. niin tuttu ikävähkö tilanne monille. Lisää oli saatava.. Ei kun moottorikelkan selkään ja kahvaa vääntäen kohti valoja.. suureen kaupunkiin.. Nokialle. Jäätä pitkin kiidettiin, kunnes Edenin kylpylän kohdalla.. jää petti alta ja kaverit vajosivat kelkan mukana jäihin. Tietysti..

Sulaa hulluutta oli ajaa sulaan virtaan.. mutta kännissä sattuu ja tapahtuu. Onni onnettomuudessa oli, että kaverukset pelastuivat. Jotain opittiin.. Viinaa otetaan entiseen malliin, mutta kelkan selkään ei ihan äkkiä nousta.. kun se on Pyhäjärven pohjassa.

Tämähän on paikkakunnalla yleisessä tiedossa, ettei Nokian edustalla Pitkäniemestä Edeniin (east of Eden) ja lännemmäksi ole mitään asiaa, sillä Emäkoskelle vievä voimakas virta pitää järven sulana kovillakin pakkasilla. Silti siellä aina uskalias pilkkimies yrittää.. josko se kestäisi..

Se saikin ajattelemaan tätä ikivanhaa asetelmaa, joka elää paikkakunnalla legendoissa..

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 17.12.2018 10:10 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.12.2018 09:45 - 18.12.2018 09:17 #42538 : Super-Electric
Vastaus käyttäjältä Super-Electric aiheessa Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
422 vuotta sitten.. joulukuussa 1596.. joulupäivänä Nuijamiehet valtaavat Nokian kartanon.. loppu onkin historiaa, mutta se miten se on kirjoitettu liittyy Pirkkalan kirkkoon.



Olavi Horsma-ahon piirtämässä kartassa on selitetty tapahtumien kulku.. joka taktisessa mielessä näyttää perin omituiselta. Järven jäälle menossa oli omat riskinsä sillä jäät ovat siinä virran kohdassa petolliset ja tuskin kestäisi tuhatta miestä tykkeineen. Akseli Kurki kokeneena sotapäälikkönä tämän varmasti ymmärsi.

Samoin Ilkan joukolta omituinen manööveri, jos saattoivat itsensä "pussiin" Nokian kartanolle.. Emäkosken virta selän takana. Järkevämpi sotajoukon sijoituspaikka lienee ollut Viikin kartanon puolella ja etujoukot toki virran toisella puolella.

Koko tilanne saa uuden asetelman.. järkevämmän sellaisen.. jos Pirkkalan pappila ja kirkko ovatkin sijainneet Nokian puolella. Turhat Pyhäjärven jään yli "veivaukset" jäävät silloin väliin ja tapahtumat etenevät suoraviivaisemmin. Tämä (yo kartassa kerrottu)Heikki Ylikankaan kuvaus tapahtumista sisältää paljon olettamuksia. Joten ei liene mahdotonta esittää toisenlaisia olettamuksia.. eli olettamukset silloisista kirkon ja pappilan sijainneista.

Oli miten oli.. Loppu tulema kuitenkin oli, että taistelu autioitti Viholan ja Tyrkkölän kylät.. Samalla loppui roomalaiskatolisen kirkon aikakausi. 1600-luvulla rakennettiin kirkko Pirkkalankylään ja Harjun kappeli..

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 18.12.2018 09:17 Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.391 sekuntia