× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Linnavuorien historia

Lisää
16.05.2014 14:51 #22588 : Tervapiru

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2014 15:40 #22589 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Linnavuorien historia
Hyvällä tuurilla tuolla linnavuorella järjestetään kaivaukset ennen kuin harrastelijat ehtivät viedä kaiken.

Muussa tapauksessa on aika yksi vidun hailee katoavatko muinaisjäänteet parempaan talteen vai jäävätkö ne piiloon Museoviraston kusemareviirille. Kummassakaan tapauksessa tavallinen kansa ei vahingossakaan näe niistä vilaustakaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2014 15:50 - 16.05.2014 20:10 #22590 : Simeoni I
Vastaus käyttäjältä Simeoni I aiheessa Linnavuorien historia

Tervapiru kirjoitti: Kuka meni kaivelemaan? Tältä foorumilta?

www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/museovirasto-vei-luvattoman-kaivauksen-poliisille/3379998


Omituinen vihjaus? Ehkä avaat tätä hieman lisää? Toki onhan eri fooorumeilla myös ihmisiä, jotkä pelkäävät uskottavuutensa puolesta jos ovat ikänsä vähätelleet huomioita riittämättömistä tutkimuksista, tulkintojen asenteellisuudesta ja historian vääristelystä? Tällaiset henkilöt voinevat ryhtyä jopa arvaamattomiin tekoihin uransa ollessa vaakalaudalla? Ehkä menossa oleva buumi on saanut jonkun paniikkiin? Kummempaakin ehkä joskus jossain nähty? Niillä rikoksilla ehkä jopa pyritään mustamaalaamaan historian tai arkeologian harrastajia, jotka hyödyntävät metallinpaljastintutkimusten mahdollisuuksia Museoviranomaisten kanssa yhteistyössä? Miksi Yle pyrki artikkelissa leimaamaan harrastaja-arkeologit ryöstelijöiksi. Paha arviointivirhe. Tihutyön tehneet kelmit ovat rikollisia!

yle.fi/uutiset/museovirasto_tuohduksissaan__harrastaja-arkeo...retkella_hakoisten_linnavuorella/7240683

No, onhan se myös mahdollista että naapurit käyneet hyödyntämässä tilaisuuden kun esim. ketään ei ole kiinnostanut nykyaikaisella menetelmillä näitä aikanaan tutkia. Metallinpaljastimet ovat käytännössä olleet käytössä 40v. Aikaa tutkia nämä on ollut ihan riittävästi, jopa vapaaehtoisvoimin, ei ole voinut olla rahasta kiinni?

yle.fi/uutiset/muinaisesineet_kuumaa_tavaraa_nettihuutokaupo...maiset_kaivajat_suomen_kohteissa/7243249
Viimeksi muokattu: 16.05.2014 20:10 Simeoni I.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2014 16:39 #22592 : Tervapiru
Vastaus käyttäjältä Tervapiru aiheessa Linnavuorien historia

Simeoni I kirjoitti: Omituinen vihjaus? Ehkä avaat tätä hieman lisää?


Eipä muuta kuin bongasin sopivan otsikon aiheesta. Joku täältä tai sitten joku sai täältä virikkeitä? Onhan näille aarteenetsijöille ja metallinpaljastinporukoille omat fooruminsa, tämähän on lähinnä tällainen mysteerifoorumi.

Saa olla melkoinen pikku paska joka meni kaivamaan, ehkä joku nettihuutokauppojen "muumimukitrokari" joka ei välitä historiasta ja arkeologiasta pätkääkään ja luuli löytävänsä jotain hyvään hintaan myytävää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2014 16:46 #22593 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Linnavuorien historia
Eihän me nyt mistään voida vielä tietää että asialla ovat olleet suomalaiset harrastelijat. Suomessa ei edes ole ihmeemmin markkinoita pimeille muinaislöydöille, joten ne ovat saaneet olla vuosikymmeniä rauhassa niin kuin Finlandia-talon kaiteetkin, vaikka lähistöllä on pyörinyt paljonkin persaukista porukkaa.

Kyse on uudenlaisesta kulttuurista, joka on tullut ulkomailta, ja varkaat voivat olla samoja tyyppejä, jotka tyhjentävät viikinkihautoja omin luvin Baltian maissa. Niillä on se osaaminen ja yhteydet, jotka vaaditaan jos haluaa myydä löydöt jäämättä kiinni.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2014 16:51 - 16.05.2014 16:53 #22594 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Linnavuorien historia
Mitä ne siellä maaperässäkään ikuisesti tekee? Vaikken minä tietenkään puolustele kun on tiettävästi rauhoitettu alue. Toisaalta tekis kyllä mieli väittää että tuo Hakoinen on ehdottomasti yliarvioitu paikka ja enemmän ihme jos sieltä löytyy mitään ruostunutta kaljatölkin avausrengasta kummempaa. En minä nyt tästä vielä mitään kummempia salaliittoteorioita lähtis vääntään pelkkien kuoppien perusteella. Kyllähän me piippareista tiedämme että jos niistä vääntää nupit kaakkoon, ne piippaa jopa maaperän rautaoksideja ja siinähän sitten kaivelee vaikka Kiinaan

Toisaalta on sitten kysyttävä mikä vaihtoehdoista on paras noin muinaishistorian yleistuntemuksen kannalta
a) pysyä ikuisesti maaperässä salassa
b) mennä jonnekin hämäräbisnekseen nettihuutokauppojen kätköihin josta ei kuule kun pari ihmistä maailmassa
c) päätyä museovirastolle jossa ne laitetaan pahvilaatikkoon ja kiikutetaan jonnekin orimattilassa olevaan varastoon jossa ne säilyy ikuisesti avaamattomina. tai siis siihen asti kunnes joku tarttee tilaa tai haluaa vähentää varastokuluja jolloin ne hävitetään (avaamattomina) asiaankuuluvasti
Jostain syystä toi B-vaihtoehto on kumminkin paras
Viimeksi muokattu: 16.05.2014 16:53 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2014 17:04 #22595 : Hmmm...
Vastaus käyttäjältä Hmmm... aiheessa Linnavuorien historia

Jukkis kirjoitti: Mitä ne siellä maaperässäkään ikuisesti tekee? Vaikken minä tietenkään puolustele kun on tiettävästi rauhoitettu alue. Toisaalta tekis kyllä mieli väittää että tuo Hakoinen on ehdottomasti yliarvioitu paikka ja enemmän ihme jos sieltä löytyy mitään ruostunutta kaljatölkin avausrengasta kummempaa. En minä nyt tästä vielä mitään kummempia salaliittoteorioita lähtis vääntään pelkkien kuoppien perusteella. Kyllähän me piippareista tiedämme että jos niistä vääntää nupit kaakkoon, ne piippaa jopa maaperän rautaoksideja ja siinähän sitten kaivelee vaikka Kiinaan

Toisaalta on sitten kysyttävä mikä vaihtoehdoista on paras noin muinaishistorian yleistuntemuksen kannalta
a) pysyä ikuisesti maaperässä salassa
b) mennä jonnekin hämäräbisnekseen nettihuutokauppojen kätköihin josta ei kuule kun pari ihmistä maailmassa
c) päätyä museovirastolle jossa ne laitetaan pahvilaatikkoon ja kiikutetaan jonnekin orimattilassa olevaan varastoon jossa ne säilyy ikuisesti avaamattomina. tai siis siihen asti kunnes joku tarttee tilaa tai haluaa vähentää varastokuluja jolloin ne hävitetään (avaamattomina) asiaankuuluvasti
Jostain syystä toi B-vaihtoehto on kumminkin paras



Taikka oisko vaihtoehto d. kuitenkin se paras...Elikkä innokkaat argeologian harrastajat vain haluaa löytää jotain. Vaikka vain omaksi iloksi tutkittavaksi ja ihailtavaksi. Toisaalta uutisesta saa sen kuvan, että kaivettuja kuoppia ei ole kaikkia peitelty jne ja se vähän kertoo, että historiallista paikka ei ihan oikein ole osattu kunnioittaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2014 20:10 #22598 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Linnavuorien historia
Ehkä näitten piippariporukoiden pitäis perustaa oma museonsa ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.05.2014 02:34 - 17.05.2014 02:42 #22601 : kirjatoukka
Vastaus käyttäjältä kirjatoukka aiheessa Linnavuorien historia
Ylen artikkelissa Museoviraston arkeologi sanoo:

"Tämä on minun mielestäni erittäin törkeä tapaus. Tämä on pahimpia muinaisjäännökseen kajoamisia, mihin olen urani aikana törmännyt. Itse kajoaminen ei ole suuren suurta, mutta kun kyseessä on näin tunnettu kiinteä muinaisjäännös, se tekee tämän röyhkeäksi."

Niin. Viime syksynä ajettiin kaatikselle Siikajoen Paavolan Pesuankankaan 36-metrinen, 4500 vuotta vanha jätinkirkko kumpuineen. Rikos oli ennalta suunniteltu, ei vahinko, sillä MV.n arkeologit olivat käyneet paikalla ainakin kahdesti ennen tuhoamista ja antaneet noottia. Tuhoaminen eteni vähitellen siten, että 2009 jyrsittiin jätinkirkon alla olevaa kangasta pois jätinkirkon reunaan asti, 2011 oli jo osa vallia rouhaistu, ja syksyllä 2013 sitten vedettiin sileäksi "koko roska".

yle.fi/uutiset/maanviljelija_tuomittiin_muinaisjaannoksen_tuhoamisesta/7177841

Pesuankangas oli juuri se jätinkirkko, jossa tehdyillä kaivauksilla yksi Suomen arkeologian suurista nimistä, Aarne Äyräpää todisti jätinkirkkojen olevan kivikaudelta. Jätinkirkkoja on vain Suomessa, ja niitä on vain muutamia kymmeniä. Pesuankankaan tuho jätinkirkkojen tutkimuksen 100-vuotisjuhlavuonna on siten sama asia kuin että esimerkiksi Hakoisten linnavuori olisi räjäytetty pois ja ajettu soraksi.

Aarne Äyräpää Wikipediassa: fi.wikipedia.org/wiki/Aarne_%C3%84yr%C3%A4p%C3%A4%C3%A4

Yle uutisoi asiasta, mutta jätti jostain syystä pois Pesuankankaan nimen, eikä myöskään kertonut, miten merkittävästä kohteesta oli kyse. Nyt sitten Ylessä MV:n edustaja itkee muutamaa pikku kuoppaa Hakoisten linnavuorella. Miksi ruotsinvallan ajan historia olisi tärkeämpää kuin Suomen kivikautinen aika?

Tuhouutisessa kerrotaan, että jätinkirkon tahallisesta tuhoamisesta sai 3 kk ehdollista. Vertailun vuoksi: Ahvenanmaalla maanomistajapariskunta tuomittiin hiljattain sorakuopan tekemisestä noin 5000-vuotiselle kampakeraamiselle asuinpaikalle noin vuoden ehdolliseen vankeuteen ja lisäksi yli 60 000 euron korvauksiin. Kampakeraamisia asuinpaikkoja on Suomessa satoja, ellei tuhansia, vrt. noin sata linnavuorta/muinaislinnaa ja muutama kymmenen jätinkirkkoa.
Viimeksi muokattu: 17.05.2014 02:42 kirjatoukka.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.05.2014 18:22 - 17.05.2014 20:42 #22607 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Linnavuorien historia
Mä en oikein usko että mihinkään toimenpiteisiin ryhdytään. Äänenpainot ovat vain semmoiset että vaikuttaisi siltä kuin Museoviraston porukka olisi huolissaan.

Kyseinen byroohan on tehnyt parhaansa, ettei rahvas saisi tietää historiastaan yhtään mitään ja se on parempi pitämään salaisuuksia kuin NSA, jonka salaisuudet on tavattu vuotaa vuoden tai parin välein. Niinpä sillä kaiken järjen mukaan ei voi olla mitään sitä vastaan että muinaisjäänteitä ryöstetään ja tuhotaan.

Jos ne saavat olla rauhassa, jossain vaiheessa niitä pitää kumminkin alkaa kaivella, koska porukka on kiinnostunut historiasta ja maanomistajat haluavat maansa hyötykäyttöön. Sitten löydökset täytyy pitää visusti salassa ja varastotilakin maksaa. Paljon vaivaa eikä yhtään kivaa.

Museoviraston tehtävä helpottuu jos paikat pannaan tasaisiksi ja esineet myydään netissä, eli jos tässä tapauksessa on jotain moraalisesti arveluttavaa niin se, että Museovirasto haluaa piippailijat näytösoikeudenkäyntiin, vaikka he ovat tehneet sille ison palveluksen.
Viimeksi muokattu: 17.05.2014 20:42 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.05.2014 18:35 #22608 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Linnavuorien historia
Loppujen lopuksi - nehän on vaan kuoppia maassa. Tekijöistä, motiiveista ja ennen kaikkea ketkä tai kuka voi olla vain arveluja. Syyttävä sormi nyt menee väkisinkin piippariporukan puoleen, koska MV on niihin joka tapauksessa suhtautunut karsaasti alusta asti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.05.2014 20:22 #22617 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Linnavuorien historia
Taitaa pelätä että lasikaappiin tulee lisää töitä ja vielä sellainen jymylöytö, jota ei enää selitellä ruottalaasten invaasiolla... Minäkin hankin tuollaisen 30 euron piipparin Motonetistä. Kyllä sillä plakkarista puronneita kolikoita löytää ja vanhoja kaljapullon korkkeja...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.05.2014 11:28 - 18.05.2014 11:30 #22620 : rcislandlake
Vastaus käyttäjältä rcislandlake aiheessa Linnavuorien historia
Juttu on niin, että salaliittoteorioiden mukaan Museovirasto on tiettyjen poliittisten voimien kanssa kimpassa. Permiläistä, Suomalaista tai lappalaista historiaa ei pidä löytää, siksi se automaattisesti haudataan arkistoihin esittelemättä tai kaivaukset kielletään. Ulkomailta sitten tuotetaan rikollisia kaivamaan tunnettuja kuoppia, jotta veisivät, mitä on löydettävissä eivätkä kirjaisi löytöpaikkoja mihinkään, jolloin yhteys historiaan häviää. On olemassa enää esineitä jostain.

Kalevalaisten runojen Kuningas-Suomi Jomali-patsaineen on ollut aidosti olemassa ja se on ollut laaja. Hyvin lyhyessä ajassa suomalaiset heimot ovat etääntyneet toisistaan, joten uskoisin, että vatjalaiset, setukaiset, virolaiset, liiviläiset, vepsäläiset, livviläiset, komilaiset, lyydiläiset, aunuksenkarjalaiset, savolaiset, lopilaiset, inkerikot, vienankarjalaiset, hämäläiset, suomalaiset ja kveenit olivat n. 800 luvulle yhteyksissä toisiinsa ja vasta Novgorodin valtakunnan noustessa suuruuteen yhteydet heikkenivät. Slaavithan ovat Moskovasta tuhonneet tai assimiloineet itseensä Merjalaiset, lähistöltä muromalaiset ja metserät emmekä näin ollen saa heistä juurikaan tietoa. Moskovan ympäristön nimistö on kuitenkin perinjuurin suomalaista. Saattoi olla niin, että kuninkailla ei ollut suurta aluetta eli kuningaskunnat olivat pieniä. Käräjiä kuitenkin on pidetty kauan ja se kertoo järjestäytymisestä. Pellot, kalastusalueet, metsästysalueet, laidunalueet ja mineraalivarat ilmeisimmin vuosittain jaettiin uusiksi. Pitkään kuljettiin sisämaahan vain metsästys-, turkissaaliin-, ja kalastuksen vuoksi. Talvisin kuljettiin suksilla ja kesäisin veneillä. Lappalaiset asuivat sisämaata ja saivat olla rauhassa, kunnes suomalaiset heimot alkoivat pysyvästi asuttamaan sisämaata. Tämä ilmeisesti tapahtui siksi, että rannikkoseudut alkoivat pursuta väestöä ja sai aikaan paineen sisämaata kohti. Suomesta vietiin turkiksia, Baltiasta meripihkaa. Tilalle tuli hopeaa Iranista. Siksipä Ahti Saarelainen alias Lemminkäinen se vain laskeskeli hopeoitansa ja nauroi partaansa omassa Kuninkaan hovissansa Luotolassa, Saaressa suuressa (Ahvenanmaa), jossa by the way on kylä nimeltään Jomala.
Bjarmia -> Perma eli Perämaa on Komilainen / Permiläinen osa kansaamme. Kieli on sama vaikka sanat ovat lyhentyneet. Samoin kuten Perämaalaiset, lappalaiset ovat päätyneet tarkoittamaan joissain kielissä perimmäisiä. Sana lap tulee tosin kuitenkin ilmeisesti poron luusta. Suurilla kuningaskunnilla tai imperiumeilla on tapana kestää jokin aika, jonka jälkeen ne hajoavat perimyssotien tai pojille lohkottujen maiden vuoksi pienempiin kuningaskuntiin. Norja on löytänyt näitä Petty Kingdomseja, Tsingis Kaanin valtakunta hajosi näin, Rooman Italia hajosi pieniin kuningaskuntiin, Saksassa ja Ranskassa oli Keski-ajalla näitä kuningaskuntia vaikka millä mitalla... Miksi Suomi olisi tehnyt siitä poikkeuksen 400-1249 välisellä ajalla ?

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam
Viimeksi muokattu: 18.05.2014 11:30 rcislandlake. Syy: tarkennus tai muutos

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.05.2014 13:33 #22621 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Linnavuorien historia
Salaliitto on huomattavasti laajempi kuin museoviraston sukupolvia kestänyt toimettomuus. Se yltää yliopistojen arkeologianlaitokseen saakka. Sehän on selviö että yliopistot ovat ainoita tahoja jotka näitä löydöksiä edes jollain tavalla analysoivat, ja yleensä niitä tutkitaan täysin epäjärjestelmällisesti ja satunnaisesti sen mukaan mitä joku opiskelija tarvitsee aihetta graduunsa. Oikeastaan opiskelijat muodostavatkin pääosan tieteellisestä työstä, sillä viran tai tutkimusrahoja saaneet keskittyvät enää oman uransa tekemiseen, ja osoittavat melkoista mielenkiinnon puutetta omaa aihepiiriään kohtaan.

Vaikeampi juttu on se, että tämä nk. tiedemaailma on tyystin irrottautunut siitä kulttuuriyhteydestä jossa se toimii. Mitään popularisointia ei juurikaan harrasteta, vaan tavallinen kansa saa elää sen tiedon varassa, mitä 80-luvun peruskouluopetuksesta jäi mieleen. Tutkimusta ei edes tehdä suomalaisille, ja on hyvin harvinaista nähdä edes suomenkielinen tutkimus. Ollaan palaamassa vanhaan malliin jossa suomenkieli palautetaan kyökkikieleksi joka sopii piioille mutta herrasväki puhuu ruotsia tai englantia.
Rahoitustahotkin tykkäävät kehityksestä jossa tutkimuksia tehdään enää kansainvälisiin tarpeisiin ulkomaiselle lukijakunnalle ja kotimainen yleisö saa haistaa paskat. Itse asiassa rahaa irtoaakin paremmin johonkin tuaregien kivijutskien tutkimiseen kun kotimaisiin muinaiskohteisiin. Mitään velvoitetta kotimaisen muinaistutkimuksen eteen ei ole kenelläkään, eikä sitä ole koskaan viitsittykään. On syntynyt verovaroin ylläpidetty tutkijayhteisö jonka edesottamuksista ei kenelläkään ole mitään aavistustakaan.

Oon itse ollut aavistuksen varovainen näissä kritiikeissä kun mun odotetaan olevan hörhö ja sen myötä luonnollisesti kritisoivan oppineempiani. Syistä jotka on ilmeisiä kaltaiselleni pseudo-arkeologille :silly: . Toisaalta taas tää pelin nimi muuttuu koko ajan kehnommaksi ja luulenpa että kunnon kritiikki saattaa muuttaa kurssia jos vaan saamme yhdessä vähän painetta aikaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.05.2015 23:46 #26896 : pethuh
Vastaus käyttäjältä pethuh aiheessa Linnavuorien historia
Laitetaas tänne tästä Hirmunvuoren linnavuori pähkäilystä pikkasen väliaikatietoa. En ole ihan vielä päässyt kartoittamaan kaikkia Hirmunvuoren ja Jänenvuoren välisiä kumpuja. Hirmun,- Jänen- ja Lapinvuoren olen kartottanu ja megaliittejä kaikista löytyy melkoisesti. Olen ottanut selkeimmistä megaliiteistä kompassilla suunnat ja kuvat. Jahka kun vaan kerkeen niin yhistelen niitä taas jotenkin yhteen. Pitihän nyt tämmönen alustava versio tehdä kun Hjalmar Appelgrenin teos on tuossa kirjahyllyssä :)



Tästä luoteiskulmasta kun lähdetään kipuamaan



Niin horisontissa siintääkin Karviansalmi lounaassa. Länkipohjan vanha kirkko on muuten sijainnut alunperin tuossa ihan edessä olevalla kangaksella eli Kylänojalla (ent. Karvia) ja kun oikein yrittää tiirata lounaslinjaa kohti Kangasalan vanhaa vanhaa kirkkoa (Kirkkojärven ja Ahulin välissä). niin voi nähdä samassa suunnassa monen monta pyhää paikkaa (esim. Eräpyhän nunnavuori).



Jatkan kartoittamista :)
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.199 sekuntia