- Vastaanotettu kiitos 32
Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.
BUK-ohjus
5 vuotta 2 kuukautta sitten - 5 vuotta 2 kuukautta sitten #40908
: Etsijä197
Tieto lisää tuskaa
Kuvia voidaan manipuloida monellakin tavalla tarvittaessa. Savuvanan orginaalikuvat eivät vaikuta millään tavalla muokatuilta. Sitten vähän suomalaisista "puupäistä" . Jukkis oli 20.07.2018 kirjoittanut tosiaan siitä, kiinnostaisi tietää mihin mielipide perustuu. Ainakin melko tuoreiden älykkyysosamäärätuloksien perusteella suomalaiset ovat jopa euroopan älykkäin kansa, ainoastaan aasiassa muutama maa (Kiina, Japani...) on saanut paremmat tulokset.
Tieto lisää tuskaa
Viimeksi muokattu: 5 vuotta 2 kuukautta sitten Etsijä197. Syy: Lisätiedon lisäys
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: KimmoK
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
5 vuotta 2 kuukautta sitten - 5 vuotta 2 kuukautta sitten #40909
: Etsijä197
Tieto lisää tuskaa
Katselin tuossa Jukkiksen viestiä 25.07.2018 klo 20.09, hän kirjoitti siinä "grip diameter" olevan reiän halkaisija ja käytti esimerkkinä "51B464-6-60 bolt". Mitta kyllä on ymmärtääkseni kannan halkaisija joka on huomattavasti isompi kuin reiän halkaisija. Tuossa pultti esimerkissä " varren irrottamaton reiän halkaisija" on suunnilleen 2,7 mm. Pultin kannan halkaisija tuossa esimerkissä on noin 9,5 mm mutta onko esimerkin pultti sama kuin kuvassa niin se on aivan eri asia, sama muoto ei takaa sitä.
Tieto lisää tuskaa
Viimeksi muokattu: 5 vuotta 2 kuukautta sitten Etsijä197. Syy: Lisätiedon lisäys
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: KimmoK
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
5 vuotta 2 kuukautta sitten #40910
: Etsijä197
Tieto lisää tuskaa
Vilkaisin siltä Jukkiksen laittamalta sivustolta noiden "Shear bolt" kantojen halkaisijoita "Hexagon" muotoisten osalta ja ne vaihtelevat aika paljon tuollaisella 4,7 mm - 14,2 mm vaihteluvälillä äkkiseltään. Ilmanvastuksen vähentämisen kannalta lentokoneissa pyritään yleensä käyttämään mahdollisimman pienikokoisia niittejä ja pultteja koska polttoaineen kulutus kasvaa ilmanvastuksen kasvaessa joten vaihteluvälin pienessä päässä olevat kanta halkaisijaltaan olevat pultit lienevät todennäköisempiä.
Tieto lisää tuskaa
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: KimmoK
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
5 vuotta 2 kuukautta sitten - 5 vuotta 2 kuukautta sitten #40911
: KimmoK
*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18...hjus?start=495#40866
at Etsijä197 40910
Jepulis.
Mielestäni ainakin keulassa kaikki pintapeltejä kiinni pitävät pultit ja niitit ovat varreltaan 4.5....6mm paksuja.
En ainakaan vielä löytänyt yli 6mm reikää.
Ikkunoiden raameissa on rullamitalla mitattuna osin 6mm pultteja.
Mutta selkeästi pultin philips pään kokoja on ainakin kahta erilaista ikkunan raameissa.
Lisäksi esim tuulilasin pyyhkijöiden lähellä oli pieniä philips päitä pintapellissä. Selkeästi on käytetty mahdollisimman pientä riittävällä tiheydellä.
Juppe esitti yhden mahdollisen boeing koodilla olevan pultin jossa on 5mm runko/varsi. Vastaavia löysin muistaakseni kolme muuta, joita sanotaan käytetyn 777:ssa, kaikissa löytämissäni 777 pintapulteissa oli 5mm runko. Mutta en tietenkään kaikkia pulttimalleja löytänyt.
(+Tännekin muistaakseni laitoin linkin sivustoon kaikista pulteista ja niiteistä+)
Jotta saataisiin absomuuttinen tarkkuus, tarvittaisiin dokumentti joka sanoo mitä boeing pulttia tai niittiä on käytetty missäkin kohdin. Tuollaista en löytänyt.
Mielestäni pienempikin mittaustarkkuus riittää sen toteamiseen että ohjus on ollut BUK eikä python tai konetykki (r60 on täydellisen mahdoton kun siinä ei ole ainoatakaan kuutiosirpaletta vaikka jukkis niin väittää toistuvasti (+se ei näytä pystyvän myöskään osumaan ohjaamoon yms jne+)).
(Myöskään täyspyöreitä reikiä ei ole kuin yksi (ak47? tekemä 9mm reikä). Muut reiät ei ole täyspyöreitä vaikka jukkis niin väittää. Myöskään soikeat reiät eivät ole puhtaan soikeita kuten panssariluodin tekemä vois olla, vaan ne enemmän näyttää sirpaleen tekemiltä. Kaikki jukkiksen konetykin ammusten reiät on osoittautuneet olevan kapeimmasta kohtaa reilusti alle 20mm, sellaisesta ei lentokoneen ammus mahdu läpi. Myös junkiksen väittämät iskemäsuunnat on väärin yms.jne. Siis miltei kaikki jukkiksen kirjoittama on soopaa. )
Jepulis.
Mielestäni ainakin keulassa kaikki pintapeltejä kiinni pitävät pultit ja niitit ovat varreltaan 4.5....6mm paksuja.
En ainakaan vielä löytänyt yli 6mm reikää.
Ikkunoiden raameissa on rullamitalla mitattuna osin 6mm pultteja.
Mutta selkeästi pultin philips pään kokoja on ainakin kahta erilaista ikkunan raameissa.
Lisäksi esim tuulilasin pyyhkijöiden lähellä oli pieniä philips päitä pintapellissä. Selkeästi on käytetty mahdollisimman pientä riittävällä tiheydellä.
Juppe esitti yhden mahdollisen boeing koodilla olevan pultin jossa on 5mm runko/varsi. Vastaavia löysin muistaakseni kolme muuta, joita sanotaan käytetyn 777:ssa, kaikissa löytämissäni 777 pintapulteissa oli 5mm runko. Mutta en tietenkään kaikkia pulttimalleja löytänyt.
(+Tännekin muistaakseni laitoin linkin sivustoon kaikista pulteista ja niiteistä+)
Jotta saataisiin absomuuttinen tarkkuus, tarvittaisiin dokumentti joka sanoo mitä boeing pulttia tai niittiä on käytetty missäkin kohdin. Tuollaista en löytänyt.
Mielestäni pienempikin mittaustarkkuus riittää sen toteamiseen että ohjus on ollut BUK eikä python tai konetykki (r60 on täydellisen mahdoton kun siinä ei ole ainoatakaan kuutiosirpaletta vaikka jukkis niin väittää toistuvasti (+se ei näytä pystyvän myöskään osumaan ohjaamoon yms jne+)).
(Myöskään täyspyöreitä reikiä ei ole kuin yksi (ak47? tekemä 9mm reikä). Muut reiät ei ole täyspyöreitä vaikka jukkis niin väittää. Myöskään soikeat reiät eivät ole puhtaan soikeita kuten panssariluodin tekemä vois olla, vaan ne enemmän näyttää sirpaleen tekemiltä. Kaikki jukkiksen konetykin ammusten reiät on osoittautuneet olevan kapeimmasta kohtaa reilusti alle 20mm, sellaisesta ei lentokoneen ammus mahdu läpi. Myös junkiksen väittämät iskemäsuunnat on väärin yms.jne. Siis miltei kaikki jukkiksen kirjoittama on soopaa. )
*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18...hjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 5 vuotta 2 kuukautta sitten KimmoK.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
5 vuotta 2 kuukautta sitten #40912
: Jukkis
"Sitten vähän suomalaisista "puupäistä" . Jukkis oli 20.07.2018 kirjoittanut tosiaan siitä, kiinnostaisi tietää mihin mielipide perustuu."
Hmph… tuossa oli aiemmin stooria että olen täällä yleisesti syytellyt ihmisiä tyhmiksi mutta se ei ole allekirjoittaneen käsialaa ei. Vastaan nyt vähän pidemmästi koska aihe sitä vaatii. Mutta jos puhutaan ihmisen älykkyydestä tai tyhmyydestä noin yleisellä tasolla niin kyllä mun mielestäni miehet on vähän tyhmempiä kun naiset. Se johtuu puhtaasti kasvatuksesta ja sen mukana seuraavasta ns. miehenroolista. Naiset ja miehet ajattelee asiat tunneperäisesti mutta naiset tuntevat itsensä paremmin ja kykenevät itsetarkkailuun jossa voivat erottaa toisistaan tunnepohjaiset ja faktapohjaiset tuntemukset joka taas miehelle on yleensä mahdotonta. Miehet kuvittelevat perustavansa ajattelunsa rationaalisuuteen ja logiikkaan kun yleensä se on kuitenkin vain tunnepitoista ajattelua. Tunnepitoisen ajattelun tiivistää parhaiten saksalainen filosofi Nietsche (jonka nimeä en näemmä koskaan opi kirjoittamaan):
Minkä ihminen oppii perusteetta uskomaan, sitä ei voi millään perustein kumota.
Tämä hiertää ja pahasti tässäkin keskustelussa. Jos joku kuvittelee että asiavetoisessa keskustelussa määräävä elementti olisivat asiat, erehtyy ja pahasti. Voin sanoa tämän 20v kokemuksella ollessani lukuisia kertoja yleistä mielipidettä vastaan ja lähes poikkeuksetta oikeassa joka kerta. Faktoilla ei saa kuin toisilta karvat pystyyn ja koko sen tunnepitoisen vastustuksen arsenaalin. Sitten kun asiansa perustelee niin väkevästi ettei se jätä mitään sananvaraa niin lopputulos on, että jengi vihaa vaan kahta kauheemmin, hautoo kostoa ja tekee sen jossain toisessa ketjussa. Faktat harvoin kiinnostaa ketään. Yhdellä tasollaan tämäkin liittyy mieskasvatukseen jossa miehet opetetaan kilpailemaan keskenään ja jopa nettiväittelyssä on kyse kilpailumentaliteetista: voitonhurmasta tai tappion kalkista ja kun puhutaan ylpeydestä on selvää ettei siihen faktat kuulu, koska kyse on yksinomaan tunnetasosta.
Mistä pääsemmekin tähän oman elämäni tragediaan:
Totuudenpuhujalle ei yösijaa löydy.
Tässä ketjussa ja sen aihepiirissä on kaksi elementtiä jota vastaan saa taistella. Toinen on talonpoikaisajoilta periytyvä säätyläisajattelu että viranomaisilla on aina homma hanskassa, poliisi ja lääkäri etc ovat erehtymättömiä ja jos joku asettuu virallista turmatutkintaa vastaan, on jotenkin epäilyttävä heebo. Tässä on kyse maailmankuvan säilyttämisestä turvallisena sillä jos viranomainen erehtyy, pimittää ym niin ehkä ne tekee sitä kaikessa muussakin (tosin voin sanoa tähän että JIT on puhtaasti poliittinen elin eikä mikään oikea tutkintalautakunta). Tästä maailmankuvasta halutaan pitää kiinni, vaikka alitajunta viestittäisikin että onhan noissa lafkoissa hämärää.
Toinen on sitten se puolitoista vuotta yhtäjaksoisesti kestänyt propagandamylly joka on istuttanut meihin sen tunnepitoisen maailmankuvan. Siis sen missä kauhea ryssä valtasi Krimin, sotii itä-ukrainassa, ammuskelee lentokoneita alas, rikkoo suomen ilmatilaa, ruotsin meritilaa ja himoitsee suomea, ostelee kesämökkejä tukikohtiemme läheltä ja sitten on se Putin. Se sama Putin joka haluaa maailmanvaltiaaksi, hakkaa vaimoaan, omaa aivovaurion ja ilmeisesti keittelee pikkulapsiakin padassa. Te tiedätte kyllä, tämä kampanja on traumatisoinut teidät kaikki, riippumatta siitä paljonko olette sitä uskoneet.
Lopputulos tässä keskustelussa tulee olemaan, etten voi vakuuttaa ketään minkäänlaisin faktoin. Muuta ei saa aikaan kun että jengiltä menee karvat pystyyn enemmän ja enemmän, mutta kerran omaksuttu ei muutu. Onko tämä nyt sitä puupäisyyttä? Ei varsinaisesti, se on keskeinen osa ihmisluontoa. Ihmiset on sellaisia. Kaikki ihmiset.
Poikkeuksen tietenkin muodostaa miesklaanissa kaikki ne joilla on tieteellinen koulutus. Jos näitä reikäkysymyksiä tai tutkakuvia saisi jutustella tieteellisesti orientoituneiden ihmisten kanssa, jotka on opetettu tietämään milloin eteen tulee vahva argumentti, absoluuttinen todistus tai joilla on kompetenssia ymmärtää vänkäävänsä luonnonlakeja vastaan, keskustelu olisi jo aikaa sitten kääntynyt ihan eri suuntiin.
Mistä pääsemmekin itsetutkiskeluun: Onko olemassa mitään sen tason faktaa joka saisi itsekunkin miettimään asioita toiselta kantilta – edelltyttäen että vilpittömästi haluaa tietää mitä ilmassa silloin joskus tapahtui? Tätä ei pidä tietenkään vastata minulle vaan itselleen.
Hmph… tuossa oli aiemmin stooria että olen täällä yleisesti syytellyt ihmisiä tyhmiksi mutta se ei ole allekirjoittaneen käsialaa ei. Vastaan nyt vähän pidemmästi koska aihe sitä vaatii. Mutta jos puhutaan ihmisen älykkyydestä tai tyhmyydestä noin yleisellä tasolla niin kyllä mun mielestäni miehet on vähän tyhmempiä kun naiset. Se johtuu puhtaasti kasvatuksesta ja sen mukana seuraavasta ns. miehenroolista. Naiset ja miehet ajattelee asiat tunneperäisesti mutta naiset tuntevat itsensä paremmin ja kykenevät itsetarkkailuun jossa voivat erottaa toisistaan tunnepohjaiset ja faktapohjaiset tuntemukset joka taas miehelle on yleensä mahdotonta. Miehet kuvittelevat perustavansa ajattelunsa rationaalisuuteen ja logiikkaan kun yleensä se on kuitenkin vain tunnepitoista ajattelua. Tunnepitoisen ajattelun tiivistää parhaiten saksalainen filosofi Nietsche (jonka nimeä en näemmä koskaan opi kirjoittamaan):
Minkä ihminen oppii perusteetta uskomaan, sitä ei voi millään perustein kumota.
Tämä hiertää ja pahasti tässäkin keskustelussa. Jos joku kuvittelee että asiavetoisessa keskustelussa määräävä elementti olisivat asiat, erehtyy ja pahasti. Voin sanoa tämän 20v kokemuksella ollessani lukuisia kertoja yleistä mielipidettä vastaan ja lähes poikkeuksetta oikeassa joka kerta. Faktoilla ei saa kuin toisilta karvat pystyyn ja koko sen tunnepitoisen vastustuksen arsenaalin. Sitten kun asiansa perustelee niin väkevästi ettei se jätä mitään sananvaraa niin lopputulos on, että jengi vihaa vaan kahta kauheemmin, hautoo kostoa ja tekee sen jossain toisessa ketjussa. Faktat harvoin kiinnostaa ketään. Yhdellä tasollaan tämäkin liittyy mieskasvatukseen jossa miehet opetetaan kilpailemaan keskenään ja jopa nettiväittelyssä on kyse kilpailumentaliteetista: voitonhurmasta tai tappion kalkista ja kun puhutaan ylpeydestä on selvää ettei siihen faktat kuulu, koska kyse on yksinomaan tunnetasosta.
Mistä pääsemmekin tähän oman elämäni tragediaan:
Totuudenpuhujalle ei yösijaa löydy.
Tässä ketjussa ja sen aihepiirissä on kaksi elementtiä jota vastaan saa taistella. Toinen on talonpoikaisajoilta periytyvä säätyläisajattelu että viranomaisilla on aina homma hanskassa, poliisi ja lääkäri etc ovat erehtymättömiä ja jos joku asettuu virallista turmatutkintaa vastaan, on jotenkin epäilyttävä heebo. Tässä on kyse maailmankuvan säilyttämisestä turvallisena sillä jos viranomainen erehtyy, pimittää ym niin ehkä ne tekee sitä kaikessa muussakin (tosin voin sanoa tähän että JIT on puhtaasti poliittinen elin eikä mikään oikea tutkintalautakunta). Tästä maailmankuvasta halutaan pitää kiinni, vaikka alitajunta viestittäisikin että onhan noissa lafkoissa hämärää.
Toinen on sitten se puolitoista vuotta yhtäjaksoisesti kestänyt propagandamylly joka on istuttanut meihin sen tunnepitoisen maailmankuvan. Siis sen missä kauhea ryssä valtasi Krimin, sotii itä-ukrainassa, ammuskelee lentokoneita alas, rikkoo suomen ilmatilaa, ruotsin meritilaa ja himoitsee suomea, ostelee kesämökkejä tukikohtiemme läheltä ja sitten on se Putin. Se sama Putin joka haluaa maailmanvaltiaaksi, hakkaa vaimoaan, omaa aivovaurion ja ilmeisesti keittelee pikkulapsiakin padassa. Te tiedätte kyllä, tämä kampanja on traumatisoinut teidät kaikki, riippumatta siitä paljonko olette sitä uskoneet.
Lopputulos tässä keskustelussa tulee olemaan, etten voi vakuuttaa ketään minkäänlaisin faktoin. Muuta ei saa aikaan kun että jengiltä menee karvat pystyyn enemmän ja enemmän, mutta kerran omaksuttu ei muutu. Onko tämä nyt sitä puupäisyyttä? Ei varsinaisesti, se on keskeinen osa ihmisluontoa. Ihmiset on sellaisia. Kaikki ihmiset.
Poikkeuksen tietenkin muodostaa miesklaanissa kaikki ne joilla on tieteellinen koulutus. Jos näitä reikäkysymyksiä tai tutkakuvia saisi jutustella tieteellisesti orientoituneiden ihmisten kanssa, jotka on opetettu tietämään milloin eteen tulee vahva argumentti, absoluuttinen todistus tai joilla on kompetenssia ymmärtää vänkäävänsä luonnonlakeja vastaan, keskustelu olisi jo aikaa sitten kääntynyt ihan eri suuntiin.
Mistä pääsemmekin itsetutkiskeluun: Onko olemassa mitään sen tason faktaa joka saisi itsekunkin miettimään asioita toiselta kantilta – edelltyttäen että vilpittömästi haluaa tietää mitä ilmassa silloin joskus tapahtui? Tätä ei pidä tietenkään vastata minulle vaan itselleen.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
5 vuotta 2 kuukautta sitten - 5 vuotta 2 kuukautta sitten #40913
: KimmoK
*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18...hjus?start=495#40866
at Jukkis post=40912
>Hmph… tuossa oli aiemmin stooria että olen täällä yleisesti syytellyt ihmisiä tyhmiksi mutta se ei ole allekirjoittaneen käsialaa ei.
Soopaa.
Kaikki voi lukea faktat aiemmasta.
Tuossakin viestissä tuot lujasti esille että olet yli-ihminen ja tiedät enemmän kuin muut. Ainakin enemmän kuin puupääkansaksi haukkumasi suomalaiset.
>Minkä ihminen oppii perusteetta uskomaan, sitä ei voi millään perustein kumota.
Tuo on se miten me muut olemme joutuneet toteamaan sinun ja herra A:n käsittelevän MH17 aihetta. Te uskotte sokeasti alkuperäisiin venäjän valheiksi todistettuihin asioihin.
Mutta jospa Jukkis jatkossa voisi jotain faktoja esittää eikä vain säveltää omasta päästään tai kopioida propaganda -sivuilta.
>Hmph… tuossa oli aiemmin stooria että olen täällä yleisesti syytellyt ihmisiä tyhmiksi mutta se ei ole allekirjoittaneen käsialaa ei.
Soopaa.
Kaikki voi lukea faktat aiemmasta.
Tuossakin viestissä tuot lujasti esille että olet yli-ihminen ja tiedät enemmän kuin muut. Ainakin enemmän kuin puupääkansaksi haukkumasi suomalaiset.
>Minkä ihminen oppii perusteetta uskomaan, sitä ei voi millään perustein kumota.
Tuo on se miten me muut olemme joutuneet toteamaan sinun ja herra A:n käsittelevän MH17 aihetta. Te uskotte sokeasti alkuperäisiin venäjän valheiksi todistettuihin asioihin.
Mutta jospa Jukkis jatkossa voisi jotain faktoja esittää eikä vain säveltää omasta päästään tai kopioida propaganda -sivuilta.
*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18...hjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 5 vuotta 2 kuukautta sitten KimmoK.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Sivu luotiin ajassa: 0.287 sekuntia