Jatulien maa

Lisää
29.09.2018 05:10 - 29.09.2018 15:27 #41622 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Viikinkien seassa oli tummempaa väkeä ja jotkut on osannu sanoa niinkin tarkasti, että tanskalaiset viikingit oli ihan maurin näkösiä ja niitten mukana oli ihan muuta porukkaa. Tää tarkottaa sitä, että ne on ollu alkujaan vandaaleja ja muut on oppinu niitten ammatin niitten järjestämillä ryöstöretkillä.

Maurithan oli niitä berbereitä, keihin Afrikaan asti eksyneitä vandaaleita liitty paljon kun roomalaiset hävitti niitten kuningaskunnan. Kansat on sekottunu, mutta yhteyksiä muualle ei olla unohdettu, niin että tätä tummempaa vandaalikantaa on sitten vaellellu Itämerellekin.

Nää berberit on alkujaan vaaleeta maanviljelyskansaa ja vandaalien yläluokka oli vissiin samaa alkuperää. Ainaskin vandaaleihin sekottuneet venetit oli alkujaan sitä ja niihinhän ne sekottu lopulta suunnilleen kaikki, niin että sekottuminen berbereihin on ollu aika luontevaa, ja nää berberit sitten innostukin merirosvouksesta ihan tosissaan. Vielä 1800-luvulla ne oli sellanen ongelma, että naapurit mielellään katteli niitten touhuja sormien välistä, koska niitten kanssa sotiminen olis ollu vielä vittumaisempaa. Parhaimmillaan tilanne oli se, että Ruotti oli lähin maa, joka viitti sotia niitten kanssa.

Vasta vuossadan vaiheessa ne alko rauhottuun siirtomaavallan takia ja vasta sillon niitä alettiin kutsua berbereiks, mikä tarkottaa barbaareja.

Tuaregit on eri porukkaa ja ne on saanu tän nimityksen riesakseen siks, että niillä on samaa kulttuuria kun etelän viikingeillä.

Paras kirja suomalaisuudesta, mitä koskaan on kirjoitettu: bit.ly/2SooPZV (epub) bit.ly/2HeZOuR (pdf)
Viimeksi muokattu: 29.09.2018 15:27 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
30.05.2019 20:20 #43463 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Mulla on jääny tää pohjanmaa -juttu jotenkin kesken. ja syykin on se perinteinen. Sitä innostuu ja saa sit muutkin innostuun. ja yllättävästi alkaayhteyden ottoja tulla ensin yksittäin ja lopulta kymmenittäin.Sit menee viikko jos toinenkin yksityiskeskustelujen puolella ja jengi lähettää noita kuviaan. enkä mä niitä sit viitti rötsiä kysymättä joten ne on ja jää pimentoon. Sehän me tieetään jo vanhastaan että pohjanmaa suorastaan pursuaa kiviröykkiöitä mut nyt alkaa valjeta että noita kivilaitureitakin on siellä ja täällä mahdollisesti ainakin kymmenittäin. Jengi pitää muuten niitä yleisesti peltojen kiviaitoina vaikka ne on leveitä, päältä tasaisia, peltoja ei ole lähimainkaan eikä ikinä ollutkaan ja kartta ilmentää että siinä on ollu joku muinaislahti. ja vähän matkan päässä röykkiörykelmä joka ilmentää jonkinlaista muinaiskylää - jolla tottakai on ollu laiturikin.

Sinänsä ihmeellinen maakunta muuten että siellä on vaikka mitä,pääosa tyystin tutkimatta tai edes ylöskirjaamatta mutta lähes jokainen tuntuu tietävän näitä alueita kotimaastossaan. Noi laituritkin on tulleet esiin muuten ihan sivulauseissa, kuin ohimennen, jonkun isomman kuvakavalkadin viimeisenä kuvana.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.05.2019 14:22 #43465 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Mä oon katellu sapeleita ja suomalaisiin vaakunoihin on näköjään päätynyt scimitar. Se oli muoti-ilmiö eikä ihan niin outoa mallia oo vissiin sotilaskäytössä ollukkaan, elikkä tällä on seurattu Lähi-idän muotia tosi tarkkaan.

Paras kirja suomalaisuudesta, mitä koskaan on kirjoitettu: bit.ly/2SooPZV (epub) bit.ly/2HeZOuR (pdf)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.05.2019 21:53 #43466 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Vaakunat ei oo mahollisimman luotettava tietolähde, mutta scimitar on levinny ensin Itä-Euroopassa pohjoseen ja sitten vasta länteen. Tää ei vaikuta olevan hirveen kiinnostava aihe, niin että jokasta niistä kehittynyttä sapelia ei löydä nimeltä, mutta ainaskin unkarilainen sarras viittaa selkeesti saraseeneihin.

Siks toisekseen Karjalan vaakunan vanhimmassa versiossa ei oo mikään nätti heraldiikkascimitar vaan sellanen, mitä siihen aikaan käytettiin oikeesti, elikkä ruma, mutta toimii.

Paras kirja suomalaisuudesta, mitä koskaan on kirjoitettu: bit.ly/2SooPZV (epub) bit.ly/2HeZOuR (pdf)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2019 11:40 #43467 : aesi
aesi vastasi aiheeseen: Jatulien maa

Jukkis kirjoitti: Ittehän oon ettiny sitkeesti Snaer vanhaa jossa snaer tai snö vanhoissa skandinaavisissa kielissä on luettu lumeksi. Koska vanha on vastaavasti arvonimi olis ollu joku Lumen suku joka on ehkä kaukaa haettua. Törmäsin kummiski Hrolfs saga kraka -kronikassa nimeen Hvit joka saagan mukaan oli suomalaiskuninkaan tytär (finna konungs).


Hvit -> Huittinen. Siellä "Kuninkainen" sekä rautakautinen linnavuori "Sammu":n "Räätikäisvuori"
www.huittinen.fi/tietoa_huittisista/historiaa_taustoja_ja_vaikuttajia

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2019 13:03 #43468 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Erityisesti kaksi sukunimeä Huittisista pisti silmään, "tyttökansakoulun opettaja) Ida Vemmelpuu" ja Huittisten hullun miehen sivulta "Tuulikki Vampula". Kummankin sukunimi viittaa hyvin vanhaan ja nykyisinkin käytössä olevaan hevosen valjastukseen, jossa aisat sidotaan ruomalla (rahkeella) eli paksulla nahkahihnalla hevosen kaulan yli menevään taivutettuun puuhun. Vemmel, vempula ja vampula tarkoittaa läntisessä Suomessa luokkavaljastusta ja idässä luokkivaljastusta.


Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.06.2019 01:02 #43470 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Athens Journal of Mediterranean Studies-Volume 3, Issue 2–Pages 163-186
The Nordic Origins of the Iliad and Odyssey:
An Up-to-date Survey of the Theory

www.athensjournals.gr/mediterranean/2017-3-2-4-Vinci.pdf

On tohon ainakin aikaa pantu, koska Troijan sota on onnistuttu sijottamaan maaston ja nimistön perusteella niinkin outoon paikkaan kun 100 kilometriä Helsingistä länteen, vaikka rantaviiva onkin siirtyny niistä ajoista.

Paras kirja suomalaisuudesta, mitä koskaan on kirjoitettu: bit.ly/2SooPZV (epub) bit.ly/2HeZOuR (pdf)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.06.2019 18:03 #43479 : tarja
tarja vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Kiitos mielenkiintoisesta linkistä. Olen tutustunut Felipe Vincin tuotantoon jo parikymmentä vuotta sitten. Nyt hän on näköjään saanut muotoiltua ajatuksensa, jotka esitettiin kirjassa Homer in the Baltic, enemmän tieteelliseen muotoon. Vinci sai aikanaan kiivasta vastustusta epätavanomaisille ajatuksilleen ja se on toki jossain määrin ymmärrettävää kun hän yritti sijoittaa Homeroksen paikannimiä kartalle perustuen paikkojen nykyisten nimien samankaltaisuuteen.

Sensijaan todistelut Homeroksen tarinoiden epäsopivuudesta Välimeren ympäristöön, mutta sopivuudesta Itämeren maailmaan on mielestäni sitä lujinta aineistoa. Troija saattaa olla sijainnut Toijassa, varsinkin kun siellä on sijainnut ikiaikainen kuparikaivos. Sensijaan Ithakan sijoittuminen Tanskan saarille on jo mielestäni erittäin todennäköistä.

Toivottavasti tämä teoria saisi lopultakin sen arvostuksen minkä se ansaitsisi. Ehkä mykkeneläinen kulttuuri on todellakin peräisin jääkauden jälkeisestä Pohjolasta...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.06.2019 23:29 #43485 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jatulien maa
Joo mä palaan vielä tohon teemaan eli pohjanmaahan. yks mulle pani tälläsen kuvan sähköpostiin ja aattelin et jo tieteen nimissä se pitää sittenkin panna näytille vaikken yleensä riko luottamusta kun en kysyny saako sitä näyttää. Suuttuu sit jos on suuttuakseen mut on eräs oivaltavampia kuvia joka saattaa avata jopa uuden lehden pohjanmaan rautakautisessa historiassa.

On kivilaituri. Olen saanut muitakin kuvia muista pitäjistä mutta tää on ehkä komein. Mainitaan että on seudulla jossa ei ole asutusta lähelläkään. eikä mitään pellon näköistäkään ja sijaitsee vieläpä nykyisin kuivuneen merenlahden pohjukassa. Näihinhän on aikanaan veneet menneet kylki edellä ja siitä on sitten lasti purettu. Hyvä kävelynkokoinen leveys ja periaatteessa hevosellakin mentävä.

Se olis kans oma kysymyksensä paljonko näitä siellä oikeesti on. Kukaanhan ei tiedä koska taitaa tää palsta tai pikemmin viestiketju olla lajissaan ensimmäinen joka on edes hoksannut näiden potentiaalin.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.06.2019 02:41 #43486 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Jatulien maa

tarja kirjoitti: Toivottavasti tämä teoria saisi lopultakin sen arvostuksen minkä se ansaitsisi. Ehkä mykkeneläinen kulttuuri on todellakin peräisin jääkauden jälkeisestä Pohjolasta...


Tuskin on, koska tarinat on sovitettu osittain Välimerelle. Niitä on levinny kauppayhteyksiä pitkin ja sen takia vaikka Silkkitien kummastakin päästä löytyy samanlaisia tarinoita, mutta amerikoissa kaikki on ollu erilaista, vaikka oliskin käytetty samoja peruselementtejä.

Näitten juttujen tutkiminen on vaan siitä omistuista, että joko tarinoitten leviämistä ei tutkita kunnolla tai sitten tutkijoilta karkaa mopo käsistä. Noistakin uutisista näkee, että ees kuutta vuotta on vaikee pysyä asiassa.

www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/6142964/Fairy-tales-have-ancient-origin.html
www.bbc.com/news/uk-35358487

Kauppayhteyksiä näillä on ollut, koska kreikkalaiset osti meripihkaa Itämereltä jo aikankin 600-luvulla ennen ajanlaskua ja oikee paikka alottaa tutkimukset olis Puola, koska kauppareitti meni sitä kautta, mutta varmaan siellä on kerrottu samoja tarinoita kun muuallakin Itämerellä.

Puolalaiset ja kreikkalaiset on ollu tosi hyvissä väleissä jo kauan ja niitten diplomaattiset suhteet täytti viime vuonna tuhat vuotta.

Jos sä kuitenkin haluat kaivella tota muuttoliikettä, niin jotkut on sitä mieltä, että 600-luvulla ennen ajanlaskua Eestiin putos iso meteoriitti.

www.folklore.ee/folklore/vol23/echoes.pdf

Paras kirja suomalaisuudesta, mitä koskaan on kirjoitettu: bit.ly/2SooPZV (epub) bit.ly/2HeZOuR (pdf)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.152 sekuntia