Jalkakivitutkimus

Lisää
28.03.2016 16:15 - 28.03.2016 16:17 #30497 : pethuh
pethuh vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Laitoin tuonne vähän kokeilukuvia. On siis edelleen vaiheessa... www.thinglink.com/scene/770984855096786945

Ps. Olis hienoa, että joku taitava kyhäisi kivibongareille samanlaisen karttasovelluksen mitä retkipaikka on tehnyt. Olis helppo vaan lisätä esim kännykän avulla kuvat kartalle ja ne olis kaikkien saatavilla. Yritin viimekesänä pähkäillä tuota koodaamista mutta ei taidot riittäneet :)
Viimeksi muokattu: 28.03.2016 16:17 : pethuh. Syy: Fiilausta

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.03.2016 17:16 - 28.03.2016 17:19 #30498 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Hitsi vieköön,,, mäki aloin jo tänään ja kurvailin toiveikkaana paikalle mut kun metässä oli lunta oli polviin niin päätin vähän siirtää. olkoonkin ett poltttelis.
tässä on niin monta paikkaa käymäti ja tutkimati et menee koko kesä eikä silti saa kaikkee vielä talteen.

osa toisella puolen maatakin, mä en ny saa päähäni onko amindontti eksyny vielä tänne ? Juukassa kuulemma Nunnanlahden särkilampi.
Pakko rötsiä kuva kun linkinteko on liian monimutkainen

Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 28.03.2016 17:19 : Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.03.2016 18:23 #30499 : Amidontti
Amidontti vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Tarkoitus on kyllä että haravoisin tuota Juuan puoltakin Pielisen rannalta koska sillä kohtaa on ollut aukko monoliiteissa mutta eipähän ole enää. Pitää käydä alkukesästä tarkistamassa Särkilammen kalliolla että onko se siellä. Komea kivi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.03.2016 18:41 #30500 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
On tunne ettei näille tuu ikinä loppua.... kun me vuosikymmenen päässä kokoonnutaan yhteen niin kokoelmissa saattaa olla jo yksin siltä alueelta 500-1000 kiveä, mutta aina vaan löytyy lisää... uskomatonta kun onkin.
Mun puoliskoni tulee rajoittuun päijänteen länsipuolelle. nyt tiedän että nähtyäni isojärven kansallispuistossa `kukkulan kuninkaan´ siellä on ainakin 3-4 niitä lisää. kuka tietää paljonko niitä oikeasti on - kymmenittäin? Pitäs varmaan mennä kartan mukaan kaikki kivet joissa vaan on siirtolohkare merkittynä ja niistä olis reipas prosentti jalkakiviä.

Joten kyllähän tän täytyy olla väistämättä pitkäkestoinen traditio joka on alkanut tuolta jostain ancylusjärven ajoilta aina litorinavaiheeseen eli karkeesti 7000eaa - 3500eaa - kylmien kausien kenties katkaistessa vähän - mutta jossa kalliomaalaukset saattaa edustaa tän kulttuurin loppupuolta. yleensä historiankirjoituksessa kaikki alkaa kalliomaalauksista...?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.03.2016 21:31 #30503 : pethuh
pethuh vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus

nähtyäni isojärven kansallispuistossa `kukkulan kuninkaan´ siellä on ainakin 3-4 niitä lisää. kuka tietää paljonko niitä oikeasti on - kymmenittäin?

Mä voin jo yhden kesän kokemuksella sanoa, että näitä "kukkulan kuninkaita" tulee löytymään Isojärven laitamilta kymmenittäin, ellei enemmänkin. Länkipohja - Kuhmoinen - Jämsä muodostaa melkoisen bermudan kolmion. Varsinkin Länkipohjan ympärillä saattaa olla melkoinen kulttuurien sulattamo, ainakin paikkojen nimien perusteella.

Pitäs varmaan mennä kartan mukaan kaikki kivet joissa vaan on siirtolohkare merkittynä ja niistä olis reipas prosentti jalkakiviä.

Jos jokaisen isomman siirtolohkareen ympärilta pikkuisen putsais maata pois niin prosenttiosuus kasvaisi huomattavasti. Villi veikkaus olis enemmänkin lähempänä kymmentä prosenttia :laugh:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.03.2016 21:55 #30506 : VesQ
VesQ vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Ei mee noin! Jokainen kivi joka on jaloilla pienempien kivien päällä ei oo välttämättä jalkakiviä! Noitahan löytyy vaikka kuinka mut ei me oo isäukon kanssa kelpuutettu niitä ollenkaan . Kyllä oikea jalkakivi on niiiiin selkeesti jaloilla että sen erottaa. Pitää olla silmää onko luonnonmuodostelmia vai ihmisen tekemä. Me ollaan löydetty useita kymmeniä kiviä jotkaon pienempien kivien päällä mut ei o oikeita jalkakiviä. Pienet kivet ja yli kolme kpl on jo aika hyvä todiste luonnon kivestä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.03.2016 21:58 #30507 : VesQ
VesQ vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Esim picuksen kuvissa olevat kivet ovat kaikki valitettavasti luonnonkiviä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.03.2016 22:01 #30508 : pethuh
pethuh vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Onneksi tulee kesä ja kamera, niin saa taas silmät harjaannusta tähänkin asiaan :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.03.2016 17:07 #30519 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Avasin pelin tarpomalla katttoon lakukiveä. Kuvissahan se aina esitetään profiilissa joten siitä mielikuvan kun se olis korkee pylväsmäinen kivi



mutteihan se sit näin ollu kun toiveikkaasti aattelin, eli sehän oli tämä ns. kiekkokivi. Itse asiassa kärnänkiven kavereiita joka kanssa on enemmän kolmiomainen kun pyöree.


mut en minä sitä luonnonmuodostelmana pidä. Ei tollasia kiekkoja mettissä itsekseen ole. Joku sen on ammoin nostanut pystyyn vaikka sen symboliikka ei avaudukaan muotonsa takia.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.04.2016 17:52 #30567 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Mä oon vaan miettiny tätä dilemmaa ja yrittäny hakea sille ratkaisua. On raaka totuus ettei kalliomaalaukset stemmaa jalkakivien kanssa mutta toisaalta kalliomaalausten yhteydessä olevat kallioprofiilit omaa selkeen yhtymäkohdan pään muotoisiin siirtolohkareisiin. Tätä on sitten allekirjoittanut pähkäillyt kunnes vastaus tuli jonkinasteisena ahaa-elämyksenä.
Se onkin - ja täytyy olla - niin päin että ensin oli siirtolohkareet ja vasta sitten kallioprofiilit. Me - tai pikemmin minä - on koko ajan ajateltu tätä päinvastoin eli että kallioprofiileista on kehittynyt siirtolohkareet mut jos kehityskaaren pistääkin toisin päin, kaikki ikään kun loksahtaa paikalleen.

Lähtdetääs taas tästä ilmastokaaviosta.


Asia jota olen ihmetellyt lähes alusta saakka, että miksi holoseenikaudella, eli karkeasti 8000-5000 eaa ei ollut asutusta juurikaan. Olkoonkin että silloin ilmasto näillä leveysasteilla on ollut jopa parhaimmillaan. Laitetaas nyt kumminkin jalkakivien syntyhetket niille kohdin koska se iskee niin mukavasti maantieteellisen kattavuuden kanssa joka siis on ancylusjärven että Litorina I aikakautta.
Kalliomaalauksista tiedämme että varhaisemmat on saatettu tehdä jo 5000eaa mutta pääosin 3500eaa eli ton toisen lämpökauden aikana.
Kalliomaalauksista voi päätellä että niiden varhaisin muoto lienee tuolta ääniseltä ja jossain määrin kenties kuusamon hossan alueelta mutta ei juuri sen enempää. Loppu on tätä meitin jalkakivikulttuuria ja on niinku vielä erotettavissa toi kalliomaalaus- ja jalkakivikulttuuri toisistaan. ja sit tapahtuu toi ilmastoromahdus eli tää jalkakivikulttuuri taantuu ja koska ilmasto kylmenee, se pakottaa kalliomaalauskulttuurin pois mannermaisesta ilmastosta kohti länttä. ja saranana näiden kahden välillä toimii sit noi kallioprofiilit.

Käytännössähän tää tarkoittaa että euroopan megaliittikulttuuri on kenties komiaa mutta suomalaisiin jalkakiviin verraten nuoria tulokkaita ja kotimaiset versiot tehty jo yli 3000 vuotta aiemmin. Josta voi esittää varovaisen ehdotuksen että meillä voi olla maailman vanhimmat megaliittikivet.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.04.2016 21:55 - 02.04.2016 22:08 #30571 : Arthos
Arthos vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
No ehkä todella varovasti voi ehdotella että Euroopan vanhimpia ennallaan säilyneitä proto-megaliitteja on Suomessa (USAn ja Ameriikan puolelta yleensäkin voi sitten löytyä yhtä vanhaa); mutta eihän se sulje pois sitä että näillä muillakin (Stonehengeläisillä ym) olisi ollut vanhempaakin megaliittikultturia olemassa, mutta niillä se homma ei tyssännyt johonkin seinään, vaan jatkui ja kehittyi pikkasen eteenpäin ja vanhojen jalkakivien ym tilalle on rakenneltu sitten näitä hengejä ym kehittyneempiä rakennelmia, toisin kuin Suomessa jossa näiden kultuurivaiheiden välillä on näitä tyhjiä aukkoja jossa ihmiset on vaan kadonnut jonnekkin.
Tämä siis oli mun oma teoria/mielipide, eikä minulla ole sille mitään tieteellistä pohjaa...
Viimeksi muokattu: 02.04.2016 22:08 : Arthos.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.04.2016 11:08 #30573 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
No mä aattelen sen niin et euroopan megaliittikulttuuri vaikutti lähinnä nk. kuparikauden ajan, eli karkeasti 5000eaa - 3000 eaa. - ja ehkä vähän sen jälkeen. Sen varsinaisia tekijöitä ei tunneta mut on arveltu että ne olis ollu baskeja jotka silloin oli levittäytyneet laajemmalle kunnes ne työnnettiin sivuun ja alkoi pronssikausi.
mut niitten megaliittien funktio on ihan toisenlainen ja ilmeisemmin arkeo-astronominen. Tyylikkäitä ovat. sitä ei käy kiistäminen.
ainoa yhdistävä tekijä on sit noi kolmijalkaiset kivet mut niitten muoto muuten on erilainen. Ihan alkujaan ekat kivikehät oli vielä karkeita, ja alkaneet kai pohjoisesta eli skotlannista kunnes muuttuvat aste asteelta hienostuneemmiksi ja lopulta sit oikeen kellokoneistoksi. Nää meitin jätinkirkot on siitä tän kauden puolivälistä jos ajoitusta on uskominen.

Alkusuomalainen megaliittikultuuri saattaa olla sit jo vuodelta 8000eaa sillä niillä ei ole mitään tekoa taivaanmekaniikan kanssa vaan ne esittää eläimiä. Mielenkiintoisesti sellaisia eläimiä joita ei ole ollut olemassa sitten pleistoseenikauden ja alkuholoseenin jälkeen - tietty sillä varauksella et ne haluaa tulkita sellaisiksi. Valaita, mahdollisesti jopa mammutteja. Sitä voi kysyä ihan tosissaan esittääkö tää oikeesti euroopan biisonia eli visenttiä



Sit alkaa tulla noita pääkiviä. Ihmispään muotoisia figuureja joista alkaa muodostua kallioprofiileja ja ihan tän kulttuurin loppupuolella alkaa sit noita kalliomaalauksia ilmaantua. niiden aiheskaala alkaa olla niin rajoittunut että mitä ilmeisemmin ne on - aikakauden hengessä - tähtitaivaan kuvailua.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.04.2016 15:44 #30589 : Arthos
Arthos vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Jotenkin vaan tuntuu hassulta että porukka olis kyhännyt kolmijalkasia eläimenkuvia. Tuo teoria siitä että ne esittäisi eläimiä kuulostaa vähän sellaiselta perus-yliopistohistorioitsijan tulkinnalta, että ihmiset olisi ennen olleet jotenkin tyhmempiä ja eivät edes olisi osanneet muokata niitä silloin eläneiden elukoiden mukaiseksi. Muuten kyllä tuo jukkiksen ajatukset noiden rakennelmien ajoituksesta ym. tuntuu ihan järkeenkäyviltä.
Itse ajattelisin noissa olevan jotain taivaankansi-symboliikkaa (jos pitää miettiä jotain uskonnollista juttua).
Mutta sitten noilla kivirakennelmilla on voinut olla jopa ihan joku oikea funktiokin, jota ei vielä kukaan ole keksinyt.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.04.2016 17:07 #30590 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Tässä joutuu valitettavasti eteneen todisteiden ehdoilla ja nehän muuttuu periaatteessa joka kivilöydöksen yhteydessä. mut mullakin oli alussa vielä toi taivaanmekaniikka lähtökohtana kunnes sitä oppi et näitä kiviä on kaikinpäin, ne sojottaa kaikenlaisiin ilmansuuntiin ja niitä on yhtä lailla rinteiden pohjois- kun etelärinteilläkin. eikä niiden asetelemissa ole mitään yhdistävää tekijää.

mut sit on toi taivaanmekaniikka joka on paremmin tutkittu. sehän putkahtaa megaliittikulttuuriin joskus 4000-3500 eaa - jos väliemeren aluetta ei lasketa - ja siitä tulee maailmanlaajuinen ilmiö. myös suomessa jossa valtaosa kalliomaalauksista on ajoitettu näihin aikoihin ja niitä on tehty käytännössä vain kallioiden lounais- tai koillispuolelle. eli niillä on taivaanmekaaninen funktio ja kaipa ne estittääkin tähtitaivasta.

Tässä on periaatteessa se silmiinpistävin ero kalliomaalausten ja jalkakivien välillä eli niiden tekomotiivit on ihan erilaisista lähtökohdista. sitä en tiedä miks kivi on aina leuan alla ja mitä se esittää - kieltä, hammasta, leukaa, munaa...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.04.2016 18:46 #30721 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Mä oon tehny tässä hissuksiin tälläistä valtavaa tiedostoa näistä jalkakivistä. eli suomeksi sanottuna mittavaa linkkikokoelmaa jota toivoaksemme päästään ihaileen jossain kohtaa. siinä on niin omakäymäni, netistä löytämiäni, luolamiehen antamia, amindontin lieksa-tutkimukset, sekä ennen kaikkea satunnaisen retkuilijan blogeista ottamani. Vielä puuttuu VeQun että MasaQ -osaston löytämät ja sit alkaa olla aikas lailla siinä. toi erikoiset kivet metsissämme -ketju on kans ollu aarreaitta.

Juttuhan menee niin että kun ne kaikki asettelee kartalle niin lopputulos on ihanteellisesti ancylus-järven muotoinen. Yhä edelleen vahvistuu epäilys tästä asiasta. Yks kuopion eteläpuolella oleva jalkakivi pilaa harmonian, mutta muuten ne kaikki asettuu minne pitääkin. Minä olen seurannut tässä asiassa vaan läntismpiä. eteläisimpiä ja pohjoisempia kiviä joten keski-suomi ei sillä tavalla ole ratkaiseva.

mutta edelleen on olemassa suuri mysteeri joka liittyy rannikkoon. On kumminkin kiistatonta että varsinaissuomen kärjessä näitä on, Vöyrillä pohjanmaalla ja mahdollisesti uudellamaalla? Se o vieläkin suurempi arvoitus kun ihan selkeä aukkokohta menee rannikon ja sisämaan välillä. Tavalla tai toisella rannikkoalueet on oltava nuorempia ja mulle alkaa tulla tunne että rannikon megaliiteilla on tekemistä enemmän ruotsin kuin sisämaan megaliittien kanssa. Sen tiedän vaan että jotain isoa tässä on oivaltamassa.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Arthos, pethuh

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.149 sekuntia