Tällä vastauksella ilmeisesti ilmoittaudut siihen joukkoon, joka ei ole kiinnostunut tieteellisestä tiedosta? Hienoa, laitan sinut muistilistaani. :)Laet kirjoitti: Eikös sulla ollut oma foorumi? Virallisesta tieteestä kiinnostuneet voi mennä sinne ja täällä pysytään Hermeetikolle sopivimmissa aiheissa.
Tällä vastauksella ilmeisesti ilmoittaudut siihen joukkoon, joka ei ole kiinnostunut tieteellisestä tiedosta? Hienoa, laitan sinut muistilistaani. :)Johannes kirjoitti: En näe mitään ongelmaa tässä. Meillähän on jo kaksi tämmöistä "ketjua". Jaskan omat tieteelliset kotisivut ja Hermeetikon foorumi. Molemmat löytyvät googlella.
Tällä vastauksella ilmeisesti ilmoittaudut siihen joukkoon, joka ei ole kiinnostunut tieteellisestä tiedosta? Hienoa, laitan sinut muistilistaani. :)Narian kirjoitti: Jaskasta tulee mieleen jehovantodistajat. Ei ole mitään hyötyä sanoa heille, että, hei, teillähän on jo se Valtakunnansalinne; miksi että siellä käsittele niitä asioitanne? Ei, he haluavat välttämättä tulla ringittämään meidän pakanoiden ovikelloja, ja pelastamaan meidät harhaopeilta.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Minun puolestani mahtuu; joidenkuiden mielestä (edellä Laet, Johannes ja Narian) tähän Hermeetikko-maailmaan ei sen sijaan mahdu tieteellisiä näkemyksiä.Trolli kirjoitti: Luulisi maailmankaikkeuteen mahtuvan sekä oman kielen ja kulttuurin tieteellistä tutkimusta, dokumentointia jälkipolville ym että myöskin vapaampaa folklore-scifi-fuusiointia, hmm...hisfiä (history-fictionia), tai miksi sitä nyt kutsuisikaan. Mutta ilmeisesti ei.
Nettifoorumeihin tottuneelle ehkä erikoista, mutta tieteellisissä julkaisuissa se on ihan perussettiä että henkilökohtaisuuksiin ei mennä.Trolli kirjoitti: Jaskan suosittelema "Kielen vuosituhannet" on muuten hyvää vaihtelua näiden turpaanvetokisojen lomassa. Eri teorioita (myös Wiikin) esitellään hillityin ja huolitelluin sanakääntein. Ei esim. näin: "Eräiden seniilien sammaltavien rasistien mukaan...kun taas eräät aknen vaivaamat räkänokat...". Ei mitään tuollaista. Todella erikoinen lukukokemus.
Tuo pätee vain tällaisilla uskonnollisilla foorumeilla, joissa luetaan vain profeetan omia kirjoituksia; tieteellisemmillä foorumeilla ihmiset lukevat mielellään sivujani ja kommentoivat tekstejäni sekä yksityisesti että foorumeilla. Mutta uskoin (ihan oikein), että täältäkin löytyy ihmisiä joita kiinnostaa myös tieteellinen tieto. Miksi ette soisi heille sitä?Narian kirjoitti: Jaskan ongelma on tietysti se, että ihmiset eivät halua lukea hänen vebbisivujaan.
Tieteessä nimenomaan perustelut osoittavat, mikä näkemys on oikeampi ja mikä väärempi. Kuningas-sanan kohdalla jokainen puolueettomasti perusteluja arvioiva päätyy samaan lopputulokseen: sana on lainattu germaanista itämerensuomeen, koska toinen suunta on mahdoton.Jukkis kirjoitti: Enkä usko että mikään tapa koskaan totuutta kykenee selvittämään, kukaanhan meistä ei ollut paikalla kun vaikkapa sana "kuningas" keksittiin. Ei senkään (maantieteellistä) alkuperää voida koskaan selvittää, mutta toki joku toinen voi paremmin luoda oikeanlaisen muotokielen sen pohtimiseen kuin joku toinen, mutta eihän se silti todista että kukaan olisi sen oikeammassa kuin toinenkaan.
Tämä onkin varmaan keskeinen syy miksi pidän koko kielitiedettä pseudotieteenä joka ei ole sen parempaa tai huonompaa kuin vaikkapa kabbalistinen sanamagia - molemmat kun ovat subjektiivisia juttuja.
Väitteesi perustuu täydelliselle tietämättömyydelle. Kielitieteessä nimenomaan otetaan kaikki vaihtoehdot huomioon, mutta ne ”hermeetikkoiset” vaihtoehdot, joille ei ole minkäänlaisia perusteluja, voidaan jättää omaan arvoonsa. Tieteessä vain perustelut ratkaisevat.Narian kirjoitti: Historiallis-vertailevan kielitieteen harjoittajat luulevat tekevänsä objektiivista tiedettä. Mutta tosiasiassa kyse on subjektiivisesta mallista. Tätä ei huomata siksi, että kun tunneli on silmälapuilla vedetty riittävän kapeaksi, syntyy sellainen perspektiiviharha, että kaikki oleelliset muuttujat olisivat käsillä.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Virheellinen yleistys.Jaska kirjoitti:
Tällä vastauksella ilmeisesti ilmoittaudut siihen joukkoon, joka ei ole kiinnostunut tieteellisestä tiedosta?Narian kirjoitti: Jaskasta tulee mieleen jehovantodistajat. Ei ole mitään hyötyä sanoa heille, että, hei, teillähän on jo se Valtakunnansalinne; miksi että siellä käsittele niitä asioitanne? Ei, he haluavat välttämättä tulla ringittämään meidän pakanoiden ovikelloja, ja pelastamaan meidät harhaopeilta.
Tuo lause on kyllä totta, mutta vain siinä tapauksessa, että käsite "kaikki vaihtoehdot" määritellään tarkoittamaan "kaikki vaihtoehdot, jotka otetaan huomioon". Kyseessä on siis rekursio. Vaikka jokin seikka jätettäisiin kesken tarkastelun pois, edelleen "otetaan kaikki vaihtoehdot huomioon". Tästä syntyy tuo edellä mainitsemani induktio, näkökentän kaventuminen.Kielitieteessä nimenomaan otetaan kaikki vaihtoehdot huomioon, ...
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Niinkö? Kovasti näytti siltä että sanoit, ettet halua että tänne tullaan tarjoamaan tieteellistä tietoa. Kerro siis suoraan, oletko kiinnostunut tieteellisestä tiedosta vai et?Narian kirjoitti:
Virheellinen yleistys.Jaska kirjoitti:
Tällä vastauksella ilmeisesti ilmoittaudut siihen joukkoon, joka ei ole kiinnostunut tieteellisestä tiedosta?Narian kirjoitti: Jaskasta tulee mieleen jehovantodistajat. Ei ole mitään hyötyä sanoa heille, että, hei, teillähän on jo se Valtakunnansalinne; miksi että siellä käsittele niitä asioitanne? Ei, he haluavat välttämättä tulla ringittämään meidän pakanoiden ovikelloja, ja pelastamaan meidät harhaopeilta.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Narian kirjoitti: Tiedeyhteisö toimii siis samalla tavalla, kuin moottoripyöräkerho tai leijonalauma. Omaa koheesiotaan vaalien. Tämä on ymmärrettävää, mutta valitettavasti täydellisen hedelmätön järjestely uuden löytämisen kannalta.
Narian kirjoitti: Ei ole sattumaa, että käytännössä kaikki historian merkittävimmät tieteelliset keksinnöt ovat syntyneet akademian ulkopuolella, yksinäisten eksentrikkojen toimesta – hikisissä laboratorioissa, joissa tutkijan ei tarvitse vastata tekemisistään kenellekään.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Oletkohan nyt perehtynyt Vincin ja hänen kriitikoiden käyttämiin menetelmiin (ja referoimiin asiantuntijoihin)? Et näe tuossa kappaleessasi mitään narsismiin viittaavaa?Jaska kirjoitti: Epäilemättä minä löytäisin Suomen paikannimiä käsittelevästä Vincin vertailuaineistosta enemmän virheitä kuin ulkomaalaiset, suomalaista paikannimistöntutkimusta tuntemattomat nettikriitikot. Mutta kun jo he löytävät niin paljon huteria perusteita ja onttoja väitteitä, mihin minun työpanostani enää tarvitaan?
Osoita edes sen verran objektiivisuutta, että luet myös Vincin kirjan. Ellet lue, todistat valikoivan asenteellisuutesi. Jopa maallikko osaa itse punnita asioiden eri puolia l. ajatella ihan itse.Osoita edes sen verran objektiivisuutta, että luet myös nämä minun antamani linkit. Ellet lue, todistat valikoivan asenteellisuutesi ja epätieteellisyytesi. Jopa maallikko joka ei ole vielä tutustunut tieteellisiin metodeihin pystyy olemaan objektiivinen ja arvioimaan esitettyjä argumentteja ja vasta-argumentteja.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Vinci ei ole kielitieteilijä, joten hänellä ei ole metodia. Hän on maallikko (insinööri, näkyy sanottavan), joka on etsinyt kartalta samannäköisiä paikannimiä ja rinnastanut ne. Hän ei tunne paikannimistöntutkimuksen metodiikkaa eikä tuloksia. Minä taas tunnen, erityisesti suomalaisen paikannimitutkimuksen osalta, eikä tämän sanominen ole narsismia vaan totuus. Minä tunnen kykyni ja niiden rajat; Vinci ei tunne.Frank kirjoitti:
Oletkohan nyt perehtynyt Vincin ja hänen kriitikoiden käyttämiin menetelmiin (ja referoimiin asiantuntijoihin)? Et näe tuossa kappaleessasi mitään narsismiin viittaavaa?Jaska kirjoitti: Epäilemättä minä löytäisin Suomen paikannimiä käsittelevästä Vincin vertailuaineistosta enemmän virheitä kuin ulkomaalaiset, suomalaista paikannimistöntutkimusta tuntemattomat nettikriitikot. Mutta kun jo he löytävät niin paljon huteria perusteita ja onttoja väitteitä, mihin minun työpanostani enää tarvitaan?
Yleisön pyynnöstä aion käyttää hieman aikaani tuohon kirjaan ja laatia siitä englanninkielisen kritiikin sivuilleni (jotta Felice-setäkin pääsee nauttimaan siitä). Mutta voin vakuuttaa, että kun kielitieteilijät ovat jo osoittaneet hänen metodinsa huteraksi, huterana se myös pysyy: satunnaisesti samannäköisten paikannimien kerääminen kartoilta ei ole tieteellinen metodi eikä voi todistaa sitä mitä Vinci kuvittelee todistaneensa. Paitsi tietysti sillä kuuluisalla toisella planeetalla...Frank kirjoitti: Osoita edes sen verran objektiivisuutta, että luet myös Vincin kirjan. Ellet lue, todistat valikoivan asenteellisuutesi. Jopa maallikko osaa itse punnita asioiden eri puolia l. ajatella ihan itse.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Amonin Kobra kirjoitti: Kane kirjoitti:
sillä historiasta tiedämme kreikkalaisten muutoinkin hilluneen näillä nurkilla. Etäisyyksistäkin sen verran, että Ateenasta kävelee Helsinkiin parissa kuukaudessa.
Ehkäpä joku kaunis päivä tämä reittikin todistetaan Ley-linjojen tai vastaavien avulla. On voitu todistaakin, ei ole vaan mun silmään sattunut.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
juppe kirjoitti: Ei nää yhteydet kovin ihmeellisiä oo voinu olla, koska Itämereltä ei oo löytyny lasitavaraa.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.