muinaiskunkkujen agenda

Lisää
14.10.2018 21:19 - 14.10.2018 21:27 #41791 : Storyan
Storyan vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda

Aikakausikin täsmää niin hyvin että on jo pakko todeta että näitten 33-juttujen takana on pakostakin oltava pirkkamiehet.

Ihan hyvä oivallus. Kuten jo jossain aiemmassa viestissä totesin, Birka oli todennäköisesti sekin Pirkka ennen IE-vaikutusta. Pirkat olivat lähinnä gootteja eli siis katteja, mikä sekin tuli toisessa ketjussa mainittua. Pirkka-nimen etymologia todistaa sekin tästä muinaisesta, alkuperäisestä arjalais -suomalaisasutuksesta, jos suomen kielen ja kulttuurin tuojia pidetään "alkuperäisinä" suomalaisina. Pir- juontaa jo sumerin ajoilta, mm. Nipirussa on tuo pir-piru, samoin hapirussa tarkoittaen jälkeläistä, vrt. pirtti. Piru, pirtti ja pirkka ovat kaikki samaa tarkoittavia, ainakin niillä on sama pir- juuri.

Ongelma on vaan että 33-juttuja on satakunnassa muttei hämeessä. Oikeammin pitäisi puhua satakuntalaisista kun perimähistoria puhuu hämäläisistä.

Eura oli "satakunta", eli 3x 33,33km, jo varhain pronssikaudella, alkupään sijaitsessa Salossa. Salo tarkoitti 3 ja mm. foinikialaisten salos eli 3 on omaksuttu hapiruilta eli piruilta. Yksinkertaista, vai mitä?

Hämäläiset olivat alkuaan samaa 3-porukkaa ja Hämeessä on noita mittoja yhtälailla. Mutta virallisestihan muinaispaikat ovat "jääkauden aikaansaannosta" tms., joten turha kaiketi niille museovirastolaisille on selittää mitään sumerien 60/360-systeemiin perustuvasta maanmittauksestakaan.

Varsinais-Suomen alueella oli jo pronssikaudelta Nummi-kuningaskunta, mihin kuului Kiukaistenkin kulttuuri. Mm. Riihimäen Nummi-Sata kuului tuohon Nummen kuningaskuntaan ja oli yksi "satakunta". Tai kenties jopa "keskus", mutta ainakin se oli alkupisteestä mitattuna "satakunta". Kunta/kunda kuului jo sumerien sanastoon, ja on ikivanhaa finnougria. Kun tarkoitti kuningasta ja kunta luonnollisesti oli sama kuin kuningaskunta.

Me Habirut Mahabharata- autenttinen kirja Suomen alueen asuttajien identiteetistä, historiasta ja kulttuureista niin Kemi-Egyptissä, vedalaisessa Intiassa kuin Suomenkin alueella.
Viimeksi muokattu: 14.10.2018 21:27 : Storyan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.10.2018 22:18 #41792 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Palaam vielä noihin riimuihin sen verran että paljon on skandinavian puolella ollu ilmassa ajatusta että skandit olis onnistunu kehittään kirjoitustaidon ja aakkoston omatoimisesti rinnan välimeren kansojen kanssa. mutta kyllähän raaka totuus kumminkin on, että olkoonkin vanhempi futhark 100-luvulta niin sen syntaksti eli rakenne on selvästi otettu latinasta. Se toki on totta että tikkujen ulkonäkö on tottakai omaleimainen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.10.2018 22:54 - 14.10.2018 22:57 #41793 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Tässä voisi kysyä kumpi oli ensin, omistajamerkki vaiko riimukirjain. Omaisuus ja kotieläimet on aina pyritty jotenkin merkitsemään aina, ennen eläimiin tehtiin korvamerkintä ja poronhoidossa ne on edelleen käytössä. Mielestäni puumerkki oli ensin ennen kirjaimistojen syntyä. Yhtälailla kalliopiirustuksetkin on yhdenlaista kirjaimistoa jonka nykyihminen näkee ja tulkitsee ne pelkkinä kuvina:

Yleensä puumerkin väärentäminen on kat­sottu yhtä rikolliseksi teoksi kuin nimikirjoi­tuksen väärentäminen. Puumerkki on käy­tännössä vastannut aina omistajansa vaaku­naa tai sinettiä, ja myöhemmin, kirjoitustai­don yleistyessä ne usein sijoitettiin sinettien ja vaakunoiden tunnuskuvioksi. Nämä sei­kat on syytä ottaa huomioon mm. sukututki­muksia tehtäessä, koska kokemuksia tämän­laatuisista tutkimustuloksista on jo olemas­sa.

Puumerkkien historia liittyy läheisesti kir­joituksen historiaan. Siitä on eräänä todis­tuksena riimukirjainten käyttö puumerkkeinä. Miksipä menneiden vuosisatojen ihmiset olisivat jättäneet käyttämättä nimensä al­kuun viittaavaa riimua henkilöllisyytensä merkkinä, kun yhä nykyaikanakin mielel­lään käytetään paitsi henkilötunnuksena myös liike-ja järjestömerkkinä nimikirjai­mia.


docplayer.fi/9581685-Puumerkit-ja-riimut-menneisyyden-avaimina.html
Viimeksi muokattu: 14.10.2018 22:57 : Antero. Syy: tekstin fiilaus

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.10.2018 16:27 - 15.10.2018 16:30 #41797 : Storyan
Storyan vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda

Miksipä menneiden vuosisatojen ihmiset olisivat jättäneet käyttämättä nimensä al­kuun viittaavaa riimua henkilöllisyytensä merkkinä, kun yhä nykyaikanakin mielel­lään käytetään paitsi henkilötunnuksena myös liike-ja järjestömerkkinä nimikirjai­mia.

Riimumerkkejä käytettiin myös hautamuistokivissä heimotunnuksina.
Riihimäen alueella on mm. goottien/kattien kalmisto, todennäköisesti n. 500-luvulta, jossa ainakin yhdessä hautamuistojärkäleessä on muiden kaiverrusten muassa iso X, johon mahdollisesti sisältyy Y, vanhaa futharkkia ja siis G ja mahd. V viitaten gootteihin ja vaneihin. X:ssä on selkeät työstön jäljet ja muissakin kivissä, mutta Museoviraston loiseläjä Määränen ei kyennyt huomaamaan niitä, saati koko kalmistoa. Soinista ei kiinnostanut asia lainkaan. Sama kuin laittaisi apinan tutkimaan ihmisten historiaa, nämä mk-taustaiset kääpäläiset eivät saa tolkkua muista jäänteistä kuin tunkioista ja jos joku osoittaa niille valmiiksi paikannetun miekan, niin senkin ne vielä kykenevät ymmärtämään muinaisesineeksi, eipä paljoa muuta.

Me Habirut Mahabharata- autenttinen kirja Suomen alueen asuttajien identiteetistä, historiasta ja kulttuureista niin Kemi-Egyptissä, vedalaisessa Intiassa kuin Suomenkin alueella.
Viimeksi muokattu: 15.10.2018 16:30 : Storyan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.10.2018 18:56 #41801 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Rovasti Paavo Ekko keräsi aikanaan näitä puumerkkejä ja toi melko tyhjentävästi esiin, että ne pohjaavat riimumerkkeihin. Mikä nyt kai todistaa ainakin että 1600-1800 -luvuilla talonpojilla oli vielä tikkuriimu käyttökirjoituksena.

mutta palaan noihin pirkkamiehiin että legendahan liittää pirkkamiehet nimenomaan pirkanmaahan. Se on sikäli erikoinen alue että 33 -mittoja löytyy sammaljoelta, jumesniemestä, nokian ja vesilahden kartanon kappeleista, teiskon vanhasta kirkonpaikasta, paino-jarmusesta, juupajoen kirkonpaikasta jne. sen sijaan ne kokonaan puuttuu nykyisistä lempäälän, messukylän, pirkkalan, nokian ym ym kirkoista. Mikä tarkoittaa että mitta on ollut käytössä vanhemmissa kappelinpaikoissa - jotka ilmeisesti nojaavat enemmänkin pakanallisiin sakraalipisteisiin mutta sen päälle on luotu kokonaan uusi kirkkosukupolvi joka ei ole tiennyt näistä 33-jutuista mitään. Se että vain sammaljoki ja jumesniemi ovat pystyssä selittynee sillä, että ne ovat enemmänkin satakunnan puolella.
Jotain suurta ja poikkeuksellista on siis tapahtunut pirkanmaan alueella ja tämänhetkinen veikkaukseni on, että tämä olisi selvin osoitus ruotsalaisekspansion alkamisesta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.10.2018 19:35 #41802 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Pirkkalaisia tutkittiin jo 1500-luvulla ja sillon saatiin selville, että ne on niin kovia valehteleen, ettei niitten alkuperää saa selville.

books.google.fi/books?id=x243AAAAIAAJ&pg=PA448&lpg=PA448&dq=...ACegQIBxAB#v=onepage&q=birkarlar&f=false


Nettikeskustelun ihmeellisyyksiä:

bit.ly/2kpD2GJ
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.10.2018 21:03 #41803 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Satakunta on kanssa yks paikka, missä Kvenland on ehkä ollu, ja latinaks se on Centuria. Ehkä siellä olis ollu comitia centuriata, koska se olis ollu sotilaille luonteva hallintomalli, ja yhteiskunnan perusyksikkö olis ollu tää sama centuria kun legioonassakin.

Muitten mielestä se olis ollu yks saatanan satakunta koko paikka.

Nettikeskustelun ihmeellisyyksiä:

bit.ly/2kpD2GJ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.10.2018 22:21 - 15.10.2018 23:16 #41804 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Satakunta olis ollu kanssa hyvä paikka siirtyä pois Etelä-Ruottista siinä vaiheessa kun germaanit alko sotia tosissaan roomalaisien kanssa.

goo.gl/5cicCo

Nettikeskustelun ihmeellisyyksiä:

bit.ly/2kpD2GJ
Viimeksi muokattu: 15.10.2018 23:16 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.10.2018 11:51 #41808 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Kveenien laiva...

.Puolen metrin syvyydestä löytyi tuhat vuotta vanha viikinkilaiva Norjassa – ”Tämä on maailman­sensaatio” Laivan lisäksi tutkijat ovat löytäneet maastosta useita hautakumpuja ja talojen jäänteitä.


www.hs.fi/tiede/art-2000005865308.html

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.10.2018 13:54 #41810 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Ehkä tää birkarlar tulee sahdista, mitä pirkkalaiset tekee muitten kaljasieppojen iloks vieläkin paljon. Se olis suoraan suomennettuna olutmiehet, mutta sitä ei oliskaan suomennettu suoraan vaan olis tehty suomalaistettu väännös germaanien antamasta lempinimestä, koska tämmönen nimihän vaan lisää kysyntää. Bisseheimo osaa tehä maailman parhaat oluet.

Tää svenssonien epäilys, että ne olis alkujaan verokarhuja, vois johtua siitä, että sahtikauppa on kukoistanu ja sitä on myyty joka suuntaan paljon. Svenssonit pilas tämmöset pisnekset itte rajottamalla junttien omaa kaupankäyntiä, mutta siitä olis kummiskin jääny muistoks ex-kaupustelijoita vähän joka paikkaan.

Nettikeskustelun ihmeellisyyksiä:

bit.ly/2kpD2GJ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.10.2018 14:35 - 16.10.2018 15:14 #41811 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
About vuonna 800 tehdystä viikinkihaudasta on löytyny suomalainen sahtitynnyri ja niitä on löytyny uponneista viikinkilaivoistakin, mutta tätä asiaa ei näköjään oo tutkittu järjestelmällisesti Suomessa. Tärkein asia on edelleen se länsirannikolta löytyny 1700-lukulainen tunkio, jommosten sisältöä ei voi mitenkään tutkia tarpeeks.

distantmirror.wordpress.com/2010/03/09/brewing-a-viking-era-ale/

Jos Jukkis tietää, että missä olis hyvä trollata, niin tutkijoihin vois saada liikettä sillä tekosyyllä, että naiset teki sahtia. Feministit vois ehkä innostua asiasta.

Reseptissä on kait ollu niin suuri salaisuus, ettei siitä oo kerrottu ollenkaan äijille, jotka on myyny sahtia muille, ja tää liittyis säilymiseen, koska tähän aikaan oluet oli huonoja säilymään eikä niitä yleensä ottaen voinu viedä kauas. Vasta paljon myöhemmin hansat siirsi alan humala-aikaan, koska siitä tehty olut säilyy paremmin.

Bir vaikuttais olleen Keski-Euroopan germaanien sana, niin että kauppaa on sitten vissiin tehty siihen suuntaan jo ennen viikinkejä.

Nettikeskustelun ihmeellisyyksiä:

bit.ly/2kpD2GJ
Viimeksi muokattu: 16.10.2018 15:14 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.10.2018 15:31 #41812 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Nää asiat ei ole mikään yksinkertainen juttu sillä noihin aikoihin suomen länsirannikko muistutti pitkälti nykyistä länsiafrikan rannikkoa jossa pikkuvaltioita on vieri vieressä ja yleensä jokien ehdoilla. Me ei edes ymmärretä sitä maailmaa jossa meri yhdisti ja oli ihan tavallista perustella "siirtomaita" toiselle puolen merta. Soppaa sekoittaa sekin että ruotsikin oli näihin aikoihin pikkuisten valtakuntien tilkkutäkki.
Historiasta onneksi tiedämme että aurajoen laakso on jo varhain ollut niitten varsinaisten svealaisten käsissä. Sitten on toi vakka-suomi joka eroaa radikaalisti omana alueenaan muttei mitään hajua ketkä sen on aikanaan perustaneet. Mahdollisesti jotkut germaanit/gootit. Seuraavaa selvästi erottuvaa aluetta pitääkin jo kattella tuolta kokemäenjoen pohjoispuolelta jossa on ilmeisemmin puhuttu muinaisnorjaa päätellen paikannimistä. Sit vasta päästään tonne kvenlandiin joka alkujaan lienee ollut kyröjoen suistoalue.

Mielenkiintoista että satakunta on jo tuolloin ollut oma valloittamaton alueensa ja tämä jatkuu ainakin 1300-luvulle ja ilmeisemmin Tavastia oli sitten se kuningaskunnista viimeisin aina 1400-luvulle saakka. Tässä näkee selvästi ruotsalaisvaikutuksen leviämisen asteittain.

Sitten on se mutkikkaampi historia jossa pirkkamiehet on selvä kummajainen. Niiden historia on varsin yhteneväinen muiden ritarikuntien kanssa, eli ne heilutti miekkaa samanaikaisesti kun vaikka teutonit tai temppeliritarit ja sit perusti kauppakomppanoita siinä missä isommat ritarikunnat näitä hansoja tai temppeliherrat pankkeja. Lopulta kaikista tuli sitten kauppiaita ja miekankanto oli enemmänkin symbolista. Pirkkamiesten juttu menee suurin piirtein samassa tahdissa. Ei vaan tiedetä keiden alamaisuudessa moinen armeija olisi täällä ollut, mutta oppi lienee kumminkin saatu bysantin palkkasotureina.

Itse olen vakuuttunut että kvenland oli ohikiitävä historiallinen episodi joka vain onnekkaasti on mainittu kirjallisena kun taas lukuisista muista vastaavista ei ole mitään mainintaa. Sen sijaan satakunnalla on selvästi ollut yhtenäinen hallinto ja sen historia on pitkä - yli viisisataa vuotta - mutta sen historia on ikiajoiksi kadonnut. 33-jutuilla onneksi voidaan päätellä siitä jotakin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.10.2018 15:49 #41813 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Bisseheimon ritarikunta on kait syntyny kaljakaupan ympärille, koska nää on aina kehittyny suojelemaan kaupankäyntiä. Sitten kun ritarit on lähteny jostain syystä omille teilleen, niistä on tullu nopeesti vaan rosvoja.

Tärkeetä tässä on se, että suomalaisia kaljatynnyreitä on levinny hevonkuuseen jo kauan ennen kun kaljakauppa varsinaisesti alko, koska se merkkaa sitä, että Suomessa joku porukka on osannu tehä tarpeeks säilyvää kaljaa jo sillon. Pirkkalaisilla on edelleen sellanen käsitys, että sahti on eri asia kun muut kaljat, vaikka sitä samaa lientä se on ollu jo kauan, niin että ne olis jo tältä pohjalta ajateltuna tärkeimpiä epäiltyjä.

Sitten on vielä tää nimitys, minkä vois johtaa bissestä silleen kun germaanit johti nimiä. Vinlandissa kasvaa rypäleitä ja birkarlareilla on ilolientä, mitä ne mainostaa toisilta germaaneilta opitulla sanalla.

Melkein kannattais tutkia, että onko näillä ollu suorat kauppayhteydet gootteihin, koska silleen olis saanu paremman hinnan kun myymällä sahtia vaikka vendien kautta. Paikkojen nimiin olis voinu jäädä jälkiä tämmösestä.

Nettikeskustelun ihmeellisyyksiä:

bit.ly/2kpD2GJ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.10.2018 16:43 #41814 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda
Kyllä tuossa sahdissa perää on, viskisieppo Michael Jackson piti sahtia sumerialaisena kuningasten juomana ja Olaus Magnussen tuumas, mitä pohjoisemmaksi mennään sitä parempaa "birra" on. Lehdeltään viisihaarainen muinaishumalan käpy takasi sen laadun ja säilyvyyden sekä katajanmarjat mausteena. Sahti on lisäksi kumma juoma, pää sanoo että mennään tuonne suuntaa, mutta jalat vie päinvastaiseen suuntaan.

Harjoittelin hieman kännykällä värittämistä, tekeleessä on vuoden 1611 kartalle muinainen Kainuu v. 816 ajalta kun svealaiset (suedes) ja suomalaiset perustivat Ruotsin kveenien maalla Upsalassa. Punaverkaisten värillä tietysti.



Virallisesti Kaarle herttua eli Kaarle IX kruunasi itsensä heinäkuussa 1607 itsensä Ruotsin ja Kainuun kuninkaaksi nuijasodan päätteeksi.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.10.2018 20:15 #41822 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: muinaiskunkkujen agenda

Nettikeskustelun ihmeellisyyksiä:

bit.ly/2kpD2GJ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.178 sekuntia